beauty_eva: (Траур)
[personal profile] beauty_eva
Я каждый день собираюсь начать писать о происходящем в Киеве и стране, и каждый раз бросаю.Потому, что в инете масса умных и хорошо пишущих людей, чья профессия или хобби - доносить информацию и аргументы до других, и всяк, кто хотел что-либо понять, уже имел возможность это сделать. В частности, в ЖЖ это весьма прилично делают  [livejournal.com profile] zyalt[livejournal.com profile] ludmilapsyholog , [livejournal.com profile] eyra_0501 , [livejournal.com profile] ibigdan и многие другие. Если же люди предпочитают слушать аргументы в стиле http://miss-tramell.livejournal.com/492722.html, то никакими здравыми аргументами их все равно не убедишь.

На всякий случай ответственно заявляю, что никакая коричневая чума нас не поразила, я утверждаю это как человек, живущий в русскоязычной семье с русскоязычным мужем, который по роду работы примерно 4 месяца в году живет в самом центре эпидемии чумы, на Западной Украине. Позавчера он снова туда отбыл и пребывает там в полной безопасности. Здесь все непросто и все намешано, и никому это не мешает. Родители моей матери - убежденные коммунисты родом с Волыни, и бабушка, дожившая до сине-желтого флага с тризубом, до конца своих дней показывала фигу новоукраинским властям, так и не поменяв свой серпасто-молоткастый паспорт на "бандеровский" тризубый.  В мирное время мы совершенно аполитичные люди и предпочитаем выборам поездки на уикенд на природу. Дети наши говорят преимущественно на русском языке, но ходят и будут ходить в украинские сад и школу. Я страдаю, что в украинских школах отменили углубленное (как было раньше) изучение русского языка и читаю детям сказки Пушкина, но, кроме этого, с удовольствием покупаю и читаю им же прекрасно написанные и шикарно изданные детские книги украинских издательств "Абабагаламага" и львовского "Видавництво Старого Лева". Моя старшая дочь учится в музшколе по классу бандуры, не потому, что я украинская националистка, а потому, что это прекрасный инструмент с дивными возможностями, по звучанию напоминающий арфу и клавесин, на него переложено множество классических и современных произведений и нашей семье это очень нравится. У всей женской половины моей семьи есть вышиванки, и мы любим их носить, просто потому что это красиво. Украинская культура и украинская нация (украинцы, а не "укры") существует и будет существовать, мир разный, люди хотят отличаться друг от друга и это прекрасно. Я хочу, чтобы эта страна была, и если тут будет интересно и перспективно, то здесь будут жить мои дети и внуки. У нас масса как украиноязычных, так и русскоязычных друзей и приятелей, и НИКОГДА язык и национальность не были причиной для каких-либо противоречий, ни в Киеве, ни во Львове (где, кстати, тоже проживает множество наших русскоязычных знакомых), ни где-либо в Карпатах. Когда я две недели назад ехала в Карпатах на подъемнике с мужчиной из Донецка, мы мило беседовали и ни у кого из нас не возникло напряжения или агрессии. К нам продолжают ездить гости из России (Москва, Питер), мы возим их в Карпаты, и я готова съесть свои тапки, если хоть один из них испытал на себе недоброжелательное отношение со стороны "националистов". В чем нацизм, в чем фашизм, объясните мне или спросите у своих родственников??? Какой коричневой чумой внезапно заболело 90% многонационального населения Киева, от старших школьников до пенсионеров, от рабочих пригородных СТО до профессоров университетов, каждый из которых делал, что мог, для того, чтобы наконец, избавиться от избранного по всенародной дурости (или сфальсифицированным выборам?) президента бандита? А чем болен мой друг, известный в мире армянский художник Борис Егиазарян, женатый на украинке и живущий в Киеве, который был на баррикадах с тех дней, когда это еще был Евромайдан, и избитый спецназовцами 30 ноября? А другой армянин, выросший в Украине 20-летний парень родом из Карабаха, и погибший одним из первых на Майдане от пули снайпера? Грузин и белорус из списка погибших - тоже фашисты?

Если кому-то из моих друзей за пределами Украины еще нужно объяснять, из-за чего у нас тут разгорелся сыр-бор, статья вам в помощь:
http://newseek.org/articles/1408327

Выдержки:
"При всем моем опыте работы во всем мире, я нигде не встречал такой вопиющей, открытой и бесстыдной коррупции, как в Украине.

Поймите меня правильно. Я знаю, что коррупция есть везде. Даже в США.  (...) Вы столкнетесь с ней в Израиле, Индии, Бразилии. Назовите любую страну, и сможете обнаружить там признаки коррупции. Но Украина — это совсем другая история. Если говорить о масштабах и природе коррупции, в этой стране произошел настоящий сдвиг парадигмы. Гигантский прыжок на совершенно иной уровень коррупции, который выводит Украину в отрыв по этому показателю. (...)

Открытость, с которой правящие политики обогащаются за счет своего народа, уму непостижима. Все, кто могут, выводят свои активы из страны, и никто в здравом уме сегодня не хочет в нее инвестировать. Украина не движется к банкротству. Она уже банкрот.

Что же делать?

Этот вопрос задал мне один из умнейших людей Украины, но, конечно, я не стану называть его имени.

Я ответил одной фразой: «Рыба гниет с головы, но чистят ее с хвоста».

Другими словами, коррупция начинается с руководителей государства. Они командуют парадом. Они — причина этого отвратительного положения вещей. Стандартная логика подсказывает, что для изменения ситуации их нужно заменить на других людей.

Отлично. Но кто будет менять руководителей? Сами они это не сделают.

Увы, демократическими методами, при помощи голосования, коррумпированных лидеров не сменишь. Те, кому принадлежит власть, фальсифицируют выборы.

Внешние санкции тоже не работают. В период действия санкций коррумпированные руководители страны становятся только богаче.

Есть только одно решение: чистить рыбу с хвоста. Люди должны выразить свой протест. И не отступать, даже ценой человеческих жизней, пока не победят. Они должны сказать «довольно!» и выйти на улицы. И смести коррумпированных лидеров силой. На баррикады. На Бастилию.

Расстрел демонстрантов, своих собственных граждан, приведет людей в ярость и лишь укрепит их решимость сбросить президента и его приспешников. Так же, как румыны избавились от Чаушеску.

Чтобы стало лучше, вначале должно стать намного хуже."

Дальше можно просто цитировать статью до конца. Все происходит по этому сценарию.
Мы не так наивны и понимаем, что здесь присутствует много разных сценариев и кто-то за кулуарами продолжает их писать. Вобщем, понятно кто.

Пока процесс гниения остановлен, но насколько гангреной затронут весь организм страны - сказать пока сложно. И скорее всего, жертвы еще будут. Если за человеческое достоинство приходится бороться, то эта борьба никогда еще не была простой и бескровной. Этот народ проходит свои процессы роста, учится выбирать правителей, а правители учатся понимать, откуда они произошли и куда уйдут; это важные процессы и они не происходят быстро.
Я надеюсь, что изменения произойдут еще при моей жизни. Мне кажется, осталось ждать лет 20, пока вырастет и доживет до зрелых лет поколение, для которого существование такой страны как Украина не будет стоять под вопросом.

Просто пожелайте нам мира и мудрости. И приезжайте в гости.



Date: 2014-02-22 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-cunning.livejournal.com
Аня, а как ты относишься к Юлии Тимошенко?

Date: 2014-02-22 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Никак. По крайней мере, не как к всенародному герою. Она одна из тех, кого выгнали, она дофига наворовала, хотя чтобы посадить ее, разумных аргументов они так и не нашли, посадили по совершенно бредовым обвинениям. К ней многие прохладно относятся. Не думаю, что ее выберут президентом, хотя все возможно.

Date: 2014-02-22 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-cunning.livejournal.com
Не думаешь? Серьезно? Мне интересно, кого выберут. Пока никого не вижу, вот узнала, что из тюрьмы ее выпустили, сразу подумала, что она единственный реальный кандидат. Но я еще тот "политик". И мало знаю вашу политическую жизнь. Так что это у меня взгляд обывателя. На май вроде выборы назначили. Интересны результаты.

Date: 2014-02-22 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Ей правивший режим сделал большую услугу, фактически сделав ее мученицей в глазах народа. Других политиков такого уровня, пользующихся всенародной популярностью, в Украине реально нет, так что я не удивлюсь, если выберут. Остается только надеяться, что тюрьма ее чему-то научила и она станет скромнее, и что не забудет этот опыт. Полезный опыт для политика в пост-советских странах, что ни говори.
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
"ЮЛЯ - ЭТО НАШЕ НЕ ВСЕ

Поскольку счет на часы, изложу ситуацию, как ее вижу. Верующих в ЮВТ бескритично - заранее прошу простить, привыкайте к свободе слова и среди своих.

Освобождение Тимошенко как осознанная необходимость - вещь бесспорная. Она - политзаключенная, суд был дебильным, ход следствия и обвинение - сомнительными. Адвокат, к слову сказать - себе бы такого не пожелал, юристы понимают, о чем я. Итак, отпустить Юлю или освободить немедленно, если потребуется - дело принципа.

Дальше начинается немного другая песня.

Во-первых, таких заключенных, как она, закрытых по беспределу - в Украине тысячи, а то и больше. Содержатся они в условиях неизмеримо худших. Их нужно немедленно отпустить по прецеденту Юли, хотя бы из следственных изоляторов, из Лукьяновки, иначе если ее выпустят ,а их забудут, это будет очень подло с нашей стороны - забыть их.

Во-вторых, вопросы к Юлии Владимировне, касающиеся госбюджета и газа, никуда не делись. У меня лично есть сомнения в ее невиновности в этой сфере, о чем я писал раньше и за что ее критиковал. Но когда у нас появится суд, который, как положено суду, устанавливает истину, а не закрывает людей на нары по звонку, желательно, чтобы она все же ответила. Я хочу, чтобы суд мне и всем нам внятно ответил на все наши вопросы.

Просто на скамеечке рядом, как, кстати, просила ране сама ЮВТ, обязательно должен быть Виктор Андреевич Ющенко. И ответить, как за свой базар, так и за свое молчание. Там, глядишь, чего интересного узнаем. Я бы лично поручил задавать вопросы о деньгах Инне Германовне Богословской, потому что она в макроэкономике разбирается очень прилично и говорит о ней без бумажки, бывал тому свидетелем.

Юля очень талантливый и квалифицированный человек. Но я бы точно посоветовал не подпускать ее пока ни к каким государственным дверям, кроме Генпрокуратуры, и то когда там появится нормальный прокурор, надзирающий за защитой ее гражданских прав.

Я надеюсь, что оппо, которые все вместе взятые, просто по силе духа слабее, чем Юля, все же не окажутся ею в очередной раз загипнотизированными. Тимошенко может и должна занять свое место в государственном строительстве.

Но это должно быть именно ее место, а не наше с вами. И не за наш счет.

Можно начать со строительства партии, которая, я уверен, особенно сейчас вполне способна будет перейти от финансирования с дерибана госбюджета - на личные партвзносы членов. А там посмотрим."
From: [identity profile] mrs-cunning.livejournal.com
Да, посмотрим. Мне также интересно, как новый президент решит экономические проблемы страны-банкрота. В-общем, интересный кейс. Извини, я не разделяю твоей эйфории - я без эмоций на все смотрю. Единственные эмоции у меня вызвал погибший 22-летний журналист. Про остальных погибших даже смотреть не хочу - кто они и сколько им лет. Дай бог, что будет лучше. Мне в любом случае не понять и не почувствовать всего того, что чувствовала ты, как житель страны "при Януковиче". Я только недавно от своих украинских коллег узнала, какой беспредел он развел - как в России в начале 90х. Это страшно. Хорошо, что хотя бы это закончится. Но вот что начнется...
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
У меня нет эйфории, с чего ты взяла? Дураков вокруг полно, они никуда не делись, и "два хохла - три мнения" никто не отменял. И муть всякая со дна поднялась, как всегда бывает во время войн. На всякий случай скажу, что если ты думаешь, что все остальные погибшие - это прибывшие с запада бандеровцы, то это не так. Сегодня ходила по обугленному Крещатику, на Майдане стоят свечки и лежат цветы там, где погибли люди - это была просто бессмысленная и безумная по своей жестокости охота, отстрел, велся видно и известно откуда. И Янукович, судя по его поведению и репортажам с только что открытой для людей резиденции - психически нездоровый человек. Нельзя людей с глубокими травмами детства допускать к власти.

Date: 2014-02-22 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lavinia-lond.livejournal.com
Но Аня, бандит он или нет должен решать суд, а так он законновыбранный президент и имеет право разгонять бунтующую толпу. В Лондоне пару лет назад очень жестко подавили riots и правильно сделали.
Я не за Януковича, но против бардака под прикрытием идей.

Date: 2014-02-22 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Мы тут все надеемся, что его ждет Гаагский трибунал, как Милошевича, по итогам произошедших событий.
Когда на улицы выходит 100 и даже 1000 человек - это бунт. Когда речь идет о десятках тысяч, на протяжении 3х месяцев, при поддержке 90% населения Киева и большой части населения страны во всех регионах - это повод для властей задуматься, не так ли? А расстрел толпы протестующих снайперами тоже входит в арсенал полиции как средство усмирения?
И кстати, в Украине сейчас нет бардака, здесь сейчас бОльший порядок, чем при бывшей власти. Парламент полностью легитимен и работает (что нам самим удивительно) и сегодня этот парламент совершенно законно проголосовал об импичменте президента. Назначены и приступили к обязанностям и.о. снятых и бежавших представителей партии Януковича. На улицах Киева патрули "самообороны", включая регулировщиков, выполняющих обязанности ГАИшников (которых не видно и не слышно). На Майдане сухой закон, я там ни разу не видела ни одного нетрезвого, ни даже бутылки из-под пива. Все исключительно вежливы, все предлагают помощь. Прям совершенно непонятно, что мешает тем же людям быть такими всегда.

Date: 2014-02-22 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lavinia-lond.livejournal.com
Но ведь его выбрали не просто так... Украина не может существовать независимо, ей надо вступать в финансовый альянс либо с Россией, либо с Европой. И мнения тут разошлись, что лучше.
Украина - страна поделенная пополам, и мнения многих с Восточной Украины сильно отличаются. Так же всегда бывает когда страна складывается искусственно, из сильно отличающихся частей, как было с Югославией. И чем это закончилось?

Date: 2014-02-22 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Яна, я тебе как человек живущий здесь говорю, что это мнение (о том, что Украина сложена искуственно, и о расколе) - родом извне, и усиленно муссируется теми, кому очень выгодно, чтобы это государство не состоялось. Я здесь живу и у меня тоже есть мнение. Про Крым я еще могу согласиться, и про донецких переселенцев из России, которые 100 лет назад образовали сословие шахтеров. Уж этим-то сто лет в обед вообще никакое демократическое государство не нужно. Но линия раскола проходит не по Днепру, она у людей в головах. И у очень многих людей старшего поколения (родом из СССР) именно такое представление, что Украина как отдельное от России государство невозможна. Я лично ничего не имею против даже таможенного союза, но кто в своем уме будет строить бизнес с партнером, который в глубине души его ненавидит и даже ставит под вопрос его существование, как это делает Россия по отношению к Украине?

Есть очень много стран, сложенных из кусочков, и которых в нынешнем виде не было либо никогда, либо так давно, что уже тоже почти никогда. Швейцария, Германия, США (вот уж искусственная страна!), Канада, Израиль... А Россия - страна цельная и единая? А Великобритания? У этих стран очень разная история и разные судьбы, и что это доказывает?
Edited Date: 2014-02-22 09:23 pm (UTC)

Date: 2014-02-23 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] lavinia-lond.livejournal.com
Да почему непременно "выгодно"? Мне невыгодно и вообще чесслово не особо важна судьба украинской государственности. Это просто факт, что Украина собрана из кусков, которые не сильно-то и любят друг друга. И мало времени прошло. Вот в Англии до сих пор Шотландия говорит об отделении-)))
Кто знает как все пойдет. Может приживуться вместе, а может как в Югославии.

Аня, ты живешь в центре событий и очень эмоционально реагируешь, что понятно. Мы смотрим со стороны. Я вообще считаю, что основа всего - экономика. Как Украина будет жить? Это страна-банкрот. Ей надо идти на условия тех, кто даст деньги. Янукович это и сделал. Оставляя за скобками, что он бандит и тд и тп, это не имеет отношения к его финансовым решениям. Просто не все согласились с его выбором спонсора.

Не подумай только, что я не желаю Украине добра, или желаю ее присоединения к России-)) Мне честно и судьба России не так важна, хоть я тут пока и живу-))

Date: 2014-02-23 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Еще раз, у меня нет никакого оптимизма по поводу экономического состояния Украины, и я не испытываю эйфории по поводу происходящего. И по поводу Евросоюза нет иллюзий. Но трудно оставаться неэмоциональной, когда Крещатик выглядит как в 43 году, а на брусчатке сантиметровый слой копоти от горящих шин и кровь людей.
Вопрос не в том, какого Янукович выбрал спонсора, вопрос в том, как он это сделал: отказался подписывать соглашение об ассоциации в последний день, после переговоров с Путиным, о которых никто ничего не знает. Если бы он изначально все посчитал, предоставил общественности эти расчеты (ключевые цифры) и провел разъяснительную работу - это одно дело. А если так, как было, да еще и навез в Киев бандитов, с котрорыми сотрудничала милиция, и снайперов, которые отстреливали людей с крыш - это совсем другая история. В какой стране мира, интересно, такой президент оставался бы легитимным?

Ну и да, еще то, что первый транш российского кредита был потрачен на подъем зарплаты и выплаты компенсаций ментам (о чем было объявлено), а на предыдущие вливания (еще европейские) да на бюджетные средства в Межигорье построен комплекс с противотанковыми устройствами, причалом для корабля и вертолетной площадкой, то вопросов об эффективности вливаний в украинскую экономику можно не задавать.
Edited Date: 2014-02-23 08:53 am (UTC)

Date: 2014-02-23 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] lavinia-lond.livejournal.com
Я только желаю твоей семье все это спокойно пережить. Будем надеяться что для вас это все закончится самым благополучным образом.

Date: 2014-02-22 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] insight-rus.livejournal.com
Слава Богу, что вы все живы-здоровы! Бьюти, несмотря на всю мощь федеральной антимайдановской пропаганды, не столь беспощадной, сколь бессмысленной, совершенно понятно, что происходит у вас и ради чего люди разных возрастов и национальностей стояли насмерть все эти дни. Теперь, самое главное, не искать Сверхчеловека, который не будет спать, а будет "все думать о народе", а создать то самое, мечтанное "Правосудие для всех". Это почти невозможно, "пока не умрет последний, помнящий рабство", но очень хочется, чтобы у вас хоть чуть-чуть получилось. Вы - молодцы, так и передайте своим западным и восточным))!

Date: 2014-02-22 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Это вам понятно, но не всем даже в наших Ю-В-областях. Люди живут эмоциями и стереотипами, даже самые умные и логически мыслящие из них (включая меня, наверное). Надеюсь, этот народ уже получил хорошую вакцину от веры в "сверхчеловека", который наведет здесь порядок. По крайней мере, возвращенная конституция 2004 года, ограницивающая власть президента, тому хороший знак.

Date: 2014-02-22 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] insight-rus.livejournal.com
Посмотрим. Сейчас поступает много противоречивой информации. Выборы Президента в мае или в декабре? Будет ли переизбираться Рада? Там ведь большинство было за ПР?

Date: 2014-02-22 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Сегодня объявлена дата - 25 мая. Рада, я думаю, тоже будет переизбираться, когда нынешняя Рада выполнит свои функции.

Date: 2014-02-22 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] insight-rus.livejournal.com
Самое главное - пережить апрель. А там будет полегче.

Date: 2014-02-22 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Не вы первый говорите про апрель:-). Легко не будет, даже после.

Date: 2014-02-23 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] insight-rus.livejournal.com
Да, Большой крест не может не вызывать настороженности. Тем более на его "легкой" версии, которая сложилась 18 февраля, столько народа в Киеве покрошили. А в апреле будет более жесткая конфигурация. Которая лично коснется, в том числе, и нашего ВВП.

Date: 2014-02-22 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
" Чтобы стало лучше, вначале должно стать намного хуже."
" И не отступать, даже ценой человеческих жизней, пока не победят".

По буквам.
Сидит чувак в Израиле. Часто бывал на Украине и все понял.
Он понял, что вам должно быть хуже. И что вам надо заплатить цену жизнями.

Ты это прочла и считаешь, что это точно описывает ситуацию.

Хм, а это действительно точно описывает ситуацию.

Date: 2014-02-22 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Цена жизнями уже заплачена, и не потому, что об этом сказал чувак из Израиля, а я "считала".

Date: 2014-02-22 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
Каков, интересно, товар по такому ценнику они покупали.

Date: 2014-02-22 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
И кто написал сей ценник, кроме этого чувака.

Date: 2014-02-22 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Я пропущу мимо глаз твой сарказм.
В любом обществе есть некий процент людей, готовых умереть за какую-либо идею. У мужа был клиент, которому к 40 годам все наскучило, у него все уже было, и жизнь стремительно теряла смысл; он был готов умереть в горах (сам сказал). Ему повезло - когда местные бандиты расстреляли группу украинских альпинистов в Пакистане, он был наверху, а не в лагере, и остался в живых. Уж и не знаю, что он сейчас думает по вопросам жизни и смерти.

Date: 2014-02-23 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
Это не сарказм, это вопрос. Израильский менеджер, которого ты нам предлагаешь для правильного понимания ситуации, рекомендует платить жизнями.

Я предлагаю также чисто менеджерский и даже бухгалтерский подход.
Какой товар приобретен сейчас.
Какой будет этот товар через полгода.
Через год.

Date: 2014-02-22 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] biobaba.livejournal.com
А те. кто придут, они будут честными? Не будут воровать, прекратят коррупцию.
...Сколько раз Украина уже проходила этот сценарий.

Date: 2014-02-22 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
А какая страна состоялась сразу? У Украины очень короток опыт государственности.
Коррупция в полной мере вряд ли искоренима, но мож, хоть золотые унитазы перестанут отливать и золотые хлебы печь http://zyalt.livejournal.com/1007568.html , не давая при этом дышать всем остальным.

Date: 2014-02-22 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cityward.livejournal.com
Анечка, думаю о тебе каждый день. Рада, что мы и твоя семья в порядке.
Да, мне, как и многим, сложно представить, что Украина - это заграница для нас...
Пусть уже закончится этот кошмар.

Date: 2014-02-22 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] cityward.livejournal.com
Ты и твоя семья, конечно. Спасибо айфону, знает, как меня поправить, если что.

Date: 2014-02-22 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Вот интересно мне, а какие у тебя лично проблемы с Украиной как заграницей? Это точно твои собственные мысли и взгляды? Мне, например, совершенно фиолетово, даже если визовый режим с Россией введут. На уровне человеческих отношений это ни на что не влияет, если эти отношения есть.
Для нас важно еще и то, как именно этот кошмар закончится.

Date: 2014-02-23 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cityward.livejournal.com
Аня, у меня лично нет никаких проблем с Украиной. Я вне политики абсолютно. Единственное, что я думаю по поводу Украины и России, это только то, что там живут родные друг другу люди, и считаю, что это одна страна. Я, наверное, не могу принять в душе произошедшее разделение. Но я и Союз считаю хорошей идеей. Именно идеей, а не тем, как это было воплощено в жизнь. Поэтому для меня получать визу для поездок на Украину точно так же дико, как это было с Грузией. Но ты понимаешь, это всё эмоции. Пусть всё у вас сложится наиболее приемлемым способом.
Edited Date: 2014-02-23 06:19 pm (UTC)

Date: 2014-02-22 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] grande-marmotte.livejournal.com
Аня, я жму тебе лапы и спасибо за такое взвешенное объяснение ситуации, и за спокойствие, особенно в свете событий последних дней. Хотелось бы пригласить тебя на чашечку кофе, когда я буду в Киеве - если у тебя будет время и желание.

Date: 2014-02-22 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Пожалуйста, я открыта к общению, только лучше хорошо заранее договариваться.
Эйфории у меня точно нет, а опасений много. Я просто говорю о том, что вижу вокруг себя.

Date: 2014-02-22 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] linia-o.livejournal.com
Я не очень понимаю, сегодня парламент проголосовал за импичмент, а что ему мешало сделать это раньше? Неужели вообще никаких законных способов не было? Если 90% против президента - такие итоги выборов же сложно подделать. Ну и снова вопрос - кто теперь будет вашим президентом и сможет ли он что-то изменить к лучшему.

Date: 2014-02-22 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Ааа, это отдельная история. Руководящей партии (Регионов; ПР) всеми происходящими событиями изрядно поджарили йайца, и в результате известные грызуны побежали с тонущего корабля. Раньше большинство в парламенте принадлежало Януковичу, а теперь каждый регионал там стремится доказать, что он святее Папы Римского. Они щас проголосуют за все что угодно, лишь бы в тюрьму не сесть или не быть поднятыми на вилы разъяренной толпой.
Убрать законным способом - это примерно то же самое, что законным способом избрать альтернативу вашему Гаранту. Это просто смешно.
90% против - это в Киеве и на Западе Украины, в центральных областях около 80 и на Востоке процентов 50 (судя по результатам телеопроса), и все это по итогам массовых убийств. Конечно, в 2009м картина голосования была другой, Янук или Юля - тот еще выбор.
Беда в том, что теперь могут выбрать ее, и у меня и многих других это не вызывает восторга.

Date: 2014-02-22 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] linia-o.livejournal.com
Вот именно, что всегда легко быть "против" власти, но гораздо сложнее ответить "за" кого ты при этом. У нас ведь то же самое, ну сместили бы сейчас гаранта, и кого вместо него?
Edited Date: 2014-02-22 10:33 pm (UTC)

Date: 2014-02-22 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Наш гарант перешел все мыслимые возможности терпения общества. Отлей себе золотой унитаз, если больной и тяжелое детство было, но можно же хоть что-то для страны и людей сделать? И убийства, убийства....

Надеюсь, что люди уже не ищут панацеи в виде альтернативно одаренного президента (по крайней мере, украинский интернет сейчас активно одергивает свежевыпущенную Юлю и ее коллег). В конце концов, есть много стран, в которых многие обыватели даже не помнят фамилии своего президента. Опять же, единого президента Евросоюза тоже как-то не наблюдается. Есть к чему стремиться.
Edited Date: 2014-02-22 10:47 pm (UTC)

Date: 2014-02-23 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] ansdell.livejournal.com
Спасибо что написали. Ах а я начинаю верить в то, что ситуация нормализуется. Политики будут ближайшие лет десять помнить то, что произошло. И та же Тимошенко вышедшая из тюрьмы я думаю уже несколько другой человек и изменившийся политик.

Мне очень интересно как это повлияет на Россию.

Date: 2014-02-23 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Ну, да, остается надеяться, что будут помнить. По поводу Тимошенко ни у меня, ни у большинства здравомыслящих людей иллюзий нет. Вопрос в том, каков процент этих людей и как они смогут договориться.
Вряд ли Россия как-то изменится, имхо.

Date: 2014-02-23 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] l-e-n-u-l-y-a.livejournal.com
Аня, спасибо, что написала. Мне особо понятнее не стало, но рада узнать что-то от человека, живущего в стране. У меня и моего мужа есть украинские корни, поэтому нам не безразлично, как всё будет. Берегите себя :-)).

Date: 2014-02-23 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] nmuffles.livejournal.com
Анечка, я тебя целую, целую, целую. и обнимаю, насколько возможно, издалека. и очень рада за вас, конечно же. с опасениями и мыслями о будущем, но о свершившемся настоящем и упокоившимся прошлом.

Date: 2014-02-23 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] groovy-chickk.livejournal.com
Спасибо что написала. Думала о тебе последние несколько дней.
В жж читаю только zyalt, по моему он очень хорошо подает информацию.
Последний Economist сделал две большие статьи про Украину.
Интересно, кстати, почитай. Акцент сделан на роли Путина во всем этом.
Желаю чтобы все успокоилось и разрешилось благополучно.

Profile

beauty_eva: (Default)
beauty_eva

March 2014

S M T W T F S
       1
2345678
91011 12131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 09:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios