beauty_eva: (Default)
beauty_eva ([personal profile] beauty_eva) wrote2009-11-04 05:18 pm

События последних дней в Украине

огорчили  меня сверх всякой меры - потому что события эти (в который раз?) продемонстрировали удручающе низкий уровень образования в обществе, практически полное отсутствие критического мышления и готовность с полоборота поддаться панике по любому поводу, раздутому в СМИ. И это у нас, говорят, хороший уровень школьного и высшего образования :-о.

Френдлента за последние 5 дней пестрит ссылками на Комаровского, Елену Березовскую, [livejournal.com profile] tanchik , [livejournal.com profile] botalex и прочих уважаемых специалистов, которые уже все сказали на тему "пандемии" калифорнийского гриппа в Украине, России и в мире, и добавить тут нечего. Но даже до начала появления их текстов и интервью - ведь можно было сложить два и два? Сравнить цифру заболевших гриппом и умерших от пневмонии в статистике Минздрава Украины за прошлый и нынешний год?  Цифры эти таки не раз звучали в эфире, но они потонули в сообщениях об очередях в аптеках и отсутствии лекарств. Эти очень важные "новости" транслировались непрерывно по всем каналам радио и ТВ - несложно догадаться, к какому эффекту это привело. И теперь, когда продажи по соответствующим фармпрепаратам возросли (по данным тех же СМИ) в 2 тысячи раз, и распродано все, что залежалось на складах, а все баллотирующиеся в президенты политики продемонстрировали избирателям "буриде" (БУРная Имитация ДЕятельности), до микрофонов, наконец, допустили тех, кто сказал правду - никакой пандемии "свиного гриппа" нет, а в Украине наблюдается ежегодная эпидемия сезонного гриппа. (Но кто теперь возьмет на себя смелость отменить трехнедельный карантин в всех учебных заведениях, от садиков до ВУЗов, который парализует и без того не процветающую в кризисе страну, ведь половина женщин не выйдет на работу, потому что не с кем оставить детей?)

Но думать головой-то все равно никто не запрещал? Увы, большинство моих друзей-знакомых (не медиков), особенно мужеска пола, не в состоянии объяснить, чем отличается вирусная инфекция от бактериальной. Большинство проинтервьюированных мною людей (с ВО, заметим!) уверены, что первое, что нужно сделать при появлении симптомов простуды - это принять жаропонижающее (привет рекламе Эффералгана и прочей упсы?) Практически все пошли в аптеку и скупили арбидол, амизон и прочие хиты отечественной фармакологии (понятие "доказательная медицина" известны ли хотя бы врачам, а? Иначе почему участковые их прописывают?!)
Почему молодые люди отнюдь не рабоче-крестьянского вида (наверняка, тоже с ВО или студенты) ходят по улице (людей вокруг нет, температура около 0) в масках, а те, которые не в масках, кутают носы в шарф? Сегодня подруга рассказала умилительное - тренер в дорогом спорткомплексе проводит пилатес в маске! Тренерам сказали - всех, кто без масок - уволим. И ведь все эти люди (особенно начальники) где-то чему-то учились?

Несколько неразрекламированных полезных ссылок, в дополнение к авторам, упомянутым выше.

О пользе насморка (выходя на улицу, не закапывайте нос нафтизином):
http://galimsky.livejournal.com/451540.html

О вреде ношения масок там, где не надо (Ленкин, распечатай и отнеси своей тренерше, может, это ее спасет:-)?)
http://galimsky.livejournal.com/448730.html

Про амиксин и доказательную медицину (по аналогии сделайте выводы об арбидоле и прочим иммуномодуляторам, туда же и оксолиновую мазь - аналогия в данном случае уместна):
http://progenes.livejournal.com/51535.html
http://on-duty-doc.livejournal.com/94559.html

Еще мне у Комаровского очень понравилась мысль о том, что начало эпидемии сезонного гриппа по времени совпадает с началом отопительного сезона (середина октября). Связь - пересушенный батареями воздух не способствует барьерной функции слизистых оболочек. Уже озадачилась покупкой гигрометра и увлажнителя воздуха ну надо ж хоть что-то купить по поводу паники... И в который раз про проветривание и гуляние на улице - кто б еще санпросветил ВСЕХ родителей в Юлиной садиковской группе, людей тоже всех поголовно не от сохи (садик частный) - неделю назад на собрании они все, кроме меня, проголосовали за отмену второй, вечерней, прогулки детей на улице, ссылаясь на холод и грядущую эпидемию...

Ссылочки буду пополнять, по мере нахождения жемчуга в навозе полезного и интересного по теме.

П.С. Большое спасибо украинским ЖЖ-френдам-медикам [livejournal.com profile] galimsky и [livejournal.com profile] virsavia за поддержку мыслительного процесса в мозгах читателей и за корректную информацию об истинном положении вещей с первых дней "украинской пандемии".

[identity profile] countryside-liv.livejournal.com 2009-11-04 06:47 pm (UTC)(link)
Слушай, у вас там и вправду что-то странное творится. Вы даже попали в статью в Википедии по этому поводу: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2009-11-04 07:07 pm (UTC)(link)
Надо же, кто-то не устает всю эту "новостную" муть постить. Прочла по диагонали про Украину - что странного? Все так и есть, у нас те же цифры. "По состоянию на 1 ноября, госпитализировано 7 383 человека, из них подтверждённых случаев A/H1N1 - 14." То ли 1 умерший от A/H1N1, то ли 4, из сотен тысяч заболевших. Где пандемия?
Там еще про США написано - тоже чрезвычайное положение, в связи со СГ.

[identity profile] groovy-chickk.livejournal.com 2009-11-04 08:20 pm (UTC)(link)
Это потому что здесь не предлагают сдать анализ. У мужа на работе человек болел, позвонил в телефонную службу, сказали, симптомы похожи и все. А что это было, оно или не оно не ясно. А зачем тебе такая информация? Мы вот ходим везде по детским местам, никаких ограничений, просто соблюдаем меры предосторожности, те моем руки или мажем гелем если их помыть проблематично. Приятно смотреть, что англичане теперь тоже начали мыть детям руки перед едой (например на днях рождения). А то раньше я была одна такая (ну плюс еще там некоторые родители из южной Европы)

[identity profile] countryside-liv.livejournal.com 2009-11-04 11:38 pm (UTC)(link)
Я думаю, если симптомы похожи и дело серьезное, то будут лечить, как от СГ и анализ сделают. А если каждому с каждым чихом делать анализы по звонку, то НЧС вообще накроется :-). Сама подумай, это сколько же денег и персонала надо.

Мне хотелось понять просто, так ли страшен этот СГ, как его эта ... рекламная кампания. На самом деле грипп каждый год уносит жизни, просто об этом никто так громко не кричит. Поэтому мне захотелось его сравнить с ежегодными. Как мы обсуждали у тебя в журнале: информация - лучшее средство контроля страха :-)

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2009-11-06 07:20 am (UTC)(link)
Ничем, ничем ни не отличаются, по симптоматике вряд ли отличишь. К тому же, у двух разных людей один и тот же грипп будет протекать по-разному - как поймать одну разницу на фоне другой?

[identity profile] filimonchik.livejournal.com 2009-11-06 08:23 am (UTC)(link)
Вчера была на закрытой конференции наших медиков, вернувшихся из Ватербурской больницы (США). 17 врачей сентябрь-октябрь провели там, тесно общаясь с больными свиным гриппом.

Из 17 врачей - 12 привились новой вакциной в начале октября.Точно известно, что 8 из привитых переболели лёгкой формой.Нашего главврача ,привитого, зараза не взяла:)
Мнения американских врачей по поводу данной вакцины разное,пока многие медики не вакцинируются.Стоят очень большие очереди из обычных американцев,но пока вакцинируют только группы риска.

Врачи в больнице меняют перчатки 10 раз в день.
В приёмном отделении весь медперсонал работает строго в масках.
Пациентов с гриппом помещают сразу же в боксы с отрицательным давлением воздуха.

Чем различаются два вида гриппа

Обычный грипп.

Мышечная,суставная боль (ломота); болят глазные яблоки,головная боль и довольно быстрое повышение температуры.Характерные кашель, насморк появляются на второй-третий день заболевания.Кашель может появиться на 5-7 день.Осложнения ( в лёгких, сердце ) появляются на 5-7 день.

Свиной

Начинается с резкого кашля с болью за грудиной.
Сразу может появиться кровь в мокроте.Очень часто, практически сразу, тошнота, рвота, понос.
Далее растёт температура.Тут же сразу насморк и головная боль.Самое частое осложнение - пневмония - уже со 2 и 3-его дня болезни. Если нехватка воздуха, характерное бульканье в лёгких, то руки в ноги и сдаваться врачам, а не пить букет травок.

Ладно, я опять отползаю - Михась требует более тесного общения;))

[identity profile] countryside-liv.livejournal.com 2009-11-06 09:22 am (UTC)(link)
Спасибо, очень интересно

"Чем различаются два вида гриппа"

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2009-11-06 03:55 pm (UTC)(link)
Странно. Официальные американские сайты публикуют иную информацию: The symptoms of H1N1 flu are similar to seasonal flu, but may include additional symptoms such as vomiting and diarrhea.

http://www.flu.gov/individualfamily/about/h1n1/index.html#symptoms

Re: "Чем различаются два вида гриппа"

[identity profile] filimonchik.livejournal.com 2009-11-06 05:53 pm (UTC)(link)
Да, я это читала.Я на ВОЗ сайте и flu.gov с мая месяца живу, но вот то , что привезли наши, то и говорю - кишечные симптомы превалируют и кашель быстрее начинается.Посмотрим, может что-то появится и на официальных сайтах.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2009-11-06 06:34 pm (UTC)(link)
Утверждение "кашель быстрее начинается" все-таки отличается от "начинается с резкого кашля с болью за грудиной".
Да, информация о том, что свиной грипп чаще и быстрее сезонного H1N1 дает легочные осложнения тоже есть на всех сайтах и даже на животных моделях уже показано.
Но далеко не у всех.

[identity profile] filimonchik.livejournal.com 2009-11-06 07:35 pm (UTC)(link)
Да, конечно, ,,начинается с резкого кашеля с болью за грудиной ,,. Вот так вот будет слово в слово.

И,конечно,течение болезни не у всех поголовно одинаково. Некоторые и с субфебрильной температурой (и только) переносят свиной грипп.Врачи говорили о частых особенностях, которые они видали.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2009-11-06 08:38 pm (UTC)(link)
О частых особенностях тяже течения cвиного, насколько я понимаю ситуацию.
А не вообще о том, чем свиной грипп отличается от обычного.

[identity profile] filimonchik.livejournal.com 2009-11-06 10:32 pm (UTC)(link)
Про тяжелее был отдельный разговор: с нарастанием лёгочной и дыхательной недостаточности практически в первые 48 часов.

Наш доктор проболел, как он сам сказал, в лёгкой форме: резкий кашель с болью за грудиной, насморк и высокая температура.Через сутки практически ничего не осталось, кроме кашля, но уже без боли. И мокрота отходила ещё пару дней.Т.е. такое состояние отнёс к тем, кто вообще при свином гриппе заметил у себя только субфебрильную температуру.

Все симптомы перечислялись именно ,как частые особенности при отличии - как вместе, так и в комбинации друг с другом.Нам при лекции именно сделали разделение на обычный и свиной, но страшилками при таких симптомах совершенно не пугали.

Возможно, но это только моя мысль, что это всё рассказывалось нашим инфекционистам с упором именно на эти симптомы с целью не пропустить грипп и относиться к каждому такому случаю внимательно, т.к. у нас в городе нет лаборатории с анализом на H1N1 и поэтому упор делался на своевременное введение противовирусного препарата, если клиника далее будет наростать.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2009-11-06 11:54 pm (UTC)(link)
Вот ваша мысль куда ближе к тому, что пишут на официальных сайтах и к тому, что говорят американские врачи. Легочные симптомы не есть уникальная отличительная особенность КАЖДОГО случая свиного гриппа, но повод "относиться к каждому такому случаю внимательно".
А утверждение о том, что свиной грипп всегда начинается с худшего, то есть с легочной формы, мне лично кажется раздуванием паники.

[identity profile] filimonchik.livejournal.com 2009-11-07 08:52 am (UTC)(link)
Да мне ещё и другие вещи были не совсем понятны, но когда задавались вопросы, то ответ был один:,, Это грипп А. Он агрессивнее ,чем сезонный , поэтому клиника даже не тяжёлых случаев более выражена,,.

Но, в принципе, нас не пугали, не нагнетали панику (хотя, я как раз очень за то, что бы наших местных врачей потрясти;) , но это отдельная история).Возможно всё же, что старались донести до каждого, что ,,будте добры, не отмахиваться от больного,т.к.как мы видели в Америке принимают и выслушивают всех,,.А Америка для нас авторитет!:)

.......Только что узнала.Мою подругу сбила машина на пешеходном переходе к лаборатории.Скорая не забрала в больницу, т.к. клиники не было.Клиника началась через сутки.Подруга позвонила в Ригу в институт травматологии - её записали на консультацию через три(!) недели.Через пару дней её муж доставил её туда на машине ,т.к. подруга бредила и мочилась кровью.В итоге:3 ребра поломаны,полностью разорваны все плечевые, лучезапястные связки на правой руке, поломанным ребром проткнута почка...
Извините, что пишу, просто я в шоке со вчерашнего дня.Поэтому для меня упор на выполнение своих обязанностей для медика сильно важен,хотя и понимаю ,что везде в мире такое случается, но у нас как-то сильно часто.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2009-11-07 01:38 pm (UTC)(link)
Ну в Америке-то за каждого принятого и выслушанного денежка упадет, не просто так (разглядывает страховые планы на следующий сезон и тихонько матерится)...

Очень соболезную подруге и желаю скорейшего и успешного выздоровления.

[identity profile] filimonchik.livejournal.com 2009-11-07 07:00 pm (UTC)(link)
У нас пытались \пытаются ввести такую же страховую систему, но она как-то не так понята или же разъяснена не была.Одна часть семейных врачей боятся больных, как огня ,к концу года не выдают направления ни на анализы ,ни к спецам, ни компенсируемые рецепты. Другие врачи вдруг в этом году просто сорить начали любыми направлениями.Я обратилась с любопытствующим вопросом к бухгалтеру, ведущему семейный докторат и с удивлением узнала именно о системе ,,деньги следуют за больным,,.Хорошая система.Но не знаю, будет ли её продолжение в следующем году, т.к. сейчас страховщики в связи с кризисом даже прерывают страховки.

Кстати, о свиньях;)Сегодня репортаж по ТВ местному был, опрашивали аптеки: масок, антисептиков уже нет, а по количеству скупленных витаминов и противовирусных за этот месяц в 5 раз больше ,чем за весь 2008 год. Я в шоке!!!Думаю, что у нас тоже паника не хилая будет, т.к. уже мусируются разговоры в СМИ о ,,целых классах,увезённых на карантин,,. У нас ,кстати, тоже выборы в 2010 году;)

Спасибо за подругу.Должна поправиться.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2009-11-07 09:07 pm (UTC)(link)
Тут, что самое удивительное, как только пошла реальная волна свинячего гриппа, как только люди стали получать такие диагнозы, народ как-то расслабился. Даже в масках я никого не видела, кроме онкологического корпуса, но они там всегда в масках, да и большую часть пациентов нынче не выпускают гулять от греха.

[identity profile] filimonchik.livejournal.com 2009-11-08 07:01 pm (UTC)(link)
У нас как раз только паника начинается.С двумя подругами украинками невозможно стало общаться: только о тяжёлых случаях в Украине. А с сестрой своей вчера общалась, так там директор (она сама из Украины) на работе с визгом обегала ближайшие магазины и аптеки в поисках дезинфицирующего.

Посмотрим, что дальше будет,но нас власть сильно с медициной кинула с этого года и люди себя очень незащищённо чувствуют.

[identity profile] groovy-chickk.livejournal.com 2009-11-06 04:44 pm (UTC)(link)
О! У нас пару недель назад полкласса переболело ротавирусом сильным. Дико заразный, перезаразили всех учителей и родителей тоже. У кого-то с температурой, у кого-то без. А вдруг это был он, не поймешь теперь, ко врачу мало кто обращался, только те у кого малыши меньше года.

[identity profile] filimonchik.livejournal.com 2009-11-06 05:59 pm (UTC)(link)
У меня подруга медик. 2 недели 37,5 - 37,7, пару раз на горшок сходила и всё. Больше вообще никаких симптомов,больничный не брала. Т.к. она медик, живёт в столице, имеет связи ,то смогла сдать анализ на H1N1. Оказался положительным.Это было в сентябре, теперь уже совсем здорова, носится аки слон:))

[identity profile] countryside-liv.livejournal.com 2009-11-04 11:45 pm (UTC)(link)
Да, мы тоже везде ходим (блин, по 4 тусовки в неделю, я уже не могу). И руки тоже моем :-). И закаляемся, и проветриваем. Как всегда. Но мысль-то сидит в голове, что дети особенно уязвимы

[identity profile] cityward.livejournal.com 2009-11-04 08:39 pm (UTC)(link)
О, по поводу экологии и катаклизмов - это сказка. Моя свекровь с двумя высшими образованиями просто утомила уже этими псевдонаучными статьями, что осталось совсем совсем мало лет жизни, и мы все умрём. Но я теперь сама эти вещи с ней не обсуждаю, и статей не читаю, пусть её сынок отдувается. А у него разговор короткий :-)