beauty_eva: (Default)
[personal profile] beauty_eva
Предыстория: была в отпуске в Киеве, по случаю возила маму обследоваться в Институт Кардиологии (им. Стражеско).
Познавательный результат: я теперь хорошо понимаю, почему в пост-СССР столь низкие показатели средней продолжительности жизни.
Около 30-40% людей в развитых странах, и около 60% в пост-СССР умирают в результате болезней сердечно-сосудистой системы. Понятно, что в основном эти цифры и создают статистику средней продолжительности жизни. По этой же причине лекарственные препараты, действующие на ССЗ, занимают ведущие места в рейтинге лекарств-блокбастеров (имеющих миллиардные продажи). Под номером 1 в этом списке давно и прочно стоит Липитор от Пфайзера (препарат из группы статинов, основное действие которого направлено на снижение уровня "плохого" холестерина в крови, что, в свою очередь, замедляет развитие атеросклероза, являющегося первопричиной инфарктов и инсультов).
В клинических исследованиях, проведенных с участием сотен тысяч пациентов, давно и достоверно показано, что регулярное применение статинов существенно снижает риск смерти от ССЗ (если мне не изменяет память, процентов эдак на 30). Помимо статинов, есть еще несколько групп препаратов, помогающий поддерживать сердечно-сосудистую систему у пожилих людей в стабильно работоспособном состоянии: против аритмии, повышенного давления, тромбоза и т.д. (за дальнейшими подробностями - к грамотному кардиологу). Эти препараты (обычно 3-4 в комплексе), начиная с определенного возраста, увы, нужно пить постоянно. В развитых странах эти препараты, выписанные врачом, оплачиваются либо медицинской страховкой, либо государственной медицинской системой, и все, кому прописано, их пьют, как миленькие (поэтому-то они и являются блокбастерами).
У нас же, как правило, подавляющее количество людей обо всем этом попросту ничего не знает. Ну скажите, к примеру, кто из ваших родителей знает свой уровень холестерина в крови? А кто регулярно сдает этот анализ? Давно принятые на западе стандарты лечения ССЗ знакомы ничтожному проценту кардиологов, не говоря уж о терапевтах. (А сколько докторов читает статьи с клиническими исследованиями в Пабмеде?)

Все это, увы, из личного (точнее, семейного) опыта. Мой папа умер от инфаркта 5 лет назад, и это не произошло в одночасье: много лет до этого его состояние медленно ухудшалось. Я помню его приступы стенокардии и вызовы "скорой". Заставить его лечиться было невозможно:-(. Когда папе стало совсем кисло, мама его таки завела к кардиологу... в свою заводскую поликлинику. Ему там чего-то выписали... но время было уже безнадежно упущено.

Когда я впоследствии столкнулась с этой тематикой на предыдущей работе и много чего прочитала по сабжу, то вспомнила, чего там когда-то выписали папе и ужаснулась - практически все было из серии "мертвому припарки". Не говоря уж о том, что поздно. А ведь уровень ведомственной поликлиники - куда лучше, чем районной. К тому же, дело было в столице, а ведь есть еще областные центры, районы, села. Вот и получается, что качественное комплексное обследование и назначение современных препаратов с доказанной эффективностью возможны только в столичном профильном институте Академии медицинских наук, да еще в нескольких аналогичных институтах в других крупных городах.

После первой проблемы (доступности качественной диагностики и лечения) идет вторая - готовность пациента следовать предписанной доктором схеме лечения, т.е. регулярно (каждый день, ага) принимать лекарства и докупать их по мере необходимости. На одном из докладов, услышанным мной на конференции во все том же институте им. Стражеско, эта проблема озвучивалась как основная: в большинстве случаев пациенты просто перестают принимать препараты, как только полегчает. И получают "откат". А потом говорят - "ну я же пил лекарства, как доктор прописал, и вот - ничего не помогает". Особенно такое поведение типично для мужчин (а ССЗ - как раз в основном "мужские" заболевания). Женский же организм гораздо лучше адаптируется к хронике; таким образом, женщины годами болеют, а мужчины относительно быстро умирают - вот вам и 10-15 лет разницы между средней продолжительностью жизни между М и Ж.

Ну и, last but not least - давайте сядем и посчитаем стоимость месячного курса кардиотерапии (ведь стоимость этих препаратов в пост-СССР не покрывается ни гос. медициной, ни страховками - исправьте меня, если я ошибаюсь), плюс сопутствующие заболевания, а потом сравним эту цифру со средней же пенсией. Сразу скажу - эти цифры сопоставимы. О качественном сбалансированном питании (которое тоже важно для той же сердечно-сосудистой системы, ну там, всякая красная рыбка, овощи фрукты круглый год и т.д.) речь уже не идет, как вы понимаете - не вписывается это в пенсионерский бюджет. Понятно, что даже при хорошей диагностике и твердом намерении принимать "что доктор прописал", регулярно покупать эти лекарства могут себе позволить единицы.

Вот и имеем... то, что имеем. Средняя продолжительность жизни:

•  Japan: 82.0
•  Sweden: 80.6
•  Australia: 80.6
•  Switzerland: 80.6
•  France: 80.6
•  Canada: 80.3
•  United Kingdom:78.7
•  United States: 78.0
...

•  Belarus:70.1
•  Ukraine: 68.8
•  Russia: 65.9
•  The World’s Average :65.8

P.S. Гендерная статистика - еще интереснее. Разница в продолжительности жизни между мужчинами и женщинами в "благополучных" странах запада составляет 3-4 года, а в России и Украине - более 10 лет (61.83 и 72.6 в России, 62.1 и 73.8 в Украине, соответственно). В сравнении со швейцарцами и австралийцами, мужчины в России и Украине живут в среднем на 17 (!) лет меньше.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
From: [identity profile] honey-box.livejournal.com
привет! спасибо за пост! сама понимаешь, мне эта тема весьма интересна.

у нас в последнее время приступы стенокардии участились! :( хотя препараты принимаются надлежащим образом. :(

да, верное замечание на счёт нарушения предписаний врача о регулярном приеме, как только полегчает.

Re:

Date: 2010-07-01 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Когда я договаривалась с доктором, его первый вопрос был: "скажите, а ваша мама сама ХОЧЕТ лечиться?" И этот же вопрос первым задал маме на приеме. Что-то знает, наверное...

Date: 2010-07-01 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lavinia-lond.livejournal.com
мою хлебом не корми, дай только полечиться, но и она так себя ведет. ходит по врачам, обследуется, волнуесть, но лекарства пьет как попало потому что "они вредные" да и вообще "уже лучше"
про папу молчу. он гордится, что у врача не бывал годами

Date: 2010-07-03 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] honey-box.livejournal.com
конечно. опыть ведь не пропьёшь :)

нашла в тырнете статейку http://diseases.monomed.ru/info.php?id=69

а твоя нитроглицерин под рукой держит? я не знаю что делать, у насм этот нитроглицерин исппаряется каким-то волшебным образом сколько бы я не купила. он ей не нравится! и она от него избавляется! :( ужас.

Date: 2010-07-01 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] galynagerya.livejournal.com
kstati, popalas' mne stat'ya, gde govorilos', chto v gruppe s povyshennym holesterinom gorazdo men'she zabolevanij rakom, i naoborot, v gruppe rakovyh bol'nyh - nizhe srednego uroven' holesterina. Tut nado zadumat'sya, chem lutche bolet'...
Mne ne nravyatsya holesterino-ponizhayusie lekarstva, lutche soblyudat' dietu. U moego muzha holesterin upal v dva raza posle 3 mesyachnoj diety, i sejchas ostaetsya normal'nym. My prosto pokupaem vse fat free and light i smotrim na etiketki s soderzhaniem holesterina.

Date: 2010-07-02 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Ну, у моей мамы тут полный букет - и онкология в анамнезе, и вот теперь дела сердечные.

Диета не всегда помогает, и не всем, и после определенного возраста одной диеты уже недостаточно. Кстати, поедание обезжиренных продуктов не спасает Америку ни от ССЗ (статистика там хуже, чем в Европе, хоть Европа ест больше жирного), ни от диабета (потому что, убрав жиры, пытаются восстановить вкус с помощью сахара и подсластителей).

Date: 2010-07-02 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] galynagerya.livejournal.com
nu ne rovnyaj podzharyh evropejtsev s tolstymi amerikantsami, a pomagat' - pomagaet. Ozhyrenie - pryamaya svyaz' s serdechnymi zabolevaniyami. Ya govoryu, chto dieta sposobna na 20-30 edinits ponizit' cholesterin legko v lubom vozraste, chego dostatochno, chtoby ubrat' vysokij risk. Pochemu-to americanskie vrachi ne tak ohotno pripisyvayut holesterinoponizhayushie dazhe tem, u kogo holesterin za 200 (na osnovanii 3-4 primerov iz zhizni). Zato detskij aspirine tut p'yut vse, komu za 40, i u kogo est malejshyj risk: deshevo i dejstvenno.

Date: 2010-07-02 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Правда что ли статины настолько эффективны? Мне казалось, что они как раз из серии "припарок", а риск смерти от ССЗ более всего снижают препараты, снижающие АД.

Статистика есть в вики. И на сайте WHO.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy

А вообще я люблю сравнивать США с Китаем. United States 78.2 (М/Ж 75.6/80.8) China 73.0 (71.3/74.8) С учетом того, сколько денег уходит на здравоохранение в этих странах и сколько там вообще средние душевой доход...

Date: 2010-07-02 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Да, эффективны (хотя и это оспаривается, как обычно). На них в Кокране штук 20 обзоров имеется, применительно к разным сопутствующим заболеваниям. У статинов несколько механизмов действия. Вот, навскидку нагуглила:
"statins cut the risk of heart attacks by 30% even in healthy people and lower the chance of dying from any cause by 12%"
http://www.nhs.uk/news/2009/07July/Pages/Statinsandheartrisk.aspx

http://www.bmj.com/cgi/content/abstract/338/jun30_1/b2376

Date: 2010-07-02 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
То есть риск смерти таки снижается на 12%, а не на 30%. По самым радужным оценкам, ибо даже эти 12% не все обнаруживают что касается "chance of dying from any cause"

Date: 2010-07-02 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Читала это все года 2-3 назад, уже не помню деталей.

Date: 2010-07-02 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Thanks for the link!

Date: 2010-07-02 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] annasam.livejournal.com
Согласна, что даже учитывая материальную неустроенность, готовность лечиться - основная проблема. Своими ушами слышала из под двери врачебного кабинета на работе, как пациентов уговаривают принимать лекарства.

Date: 2010-07-02 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] time-ofthe-moon.livejournal.com
Из личного опыта у меня кое-что совпадает с описанными тобой проблемами, а кое-что нет. Мои родители оба "в курсе своих холестеринов", потому что болячки уже дошли до такой степени, что надо знать. У отца серьезная аритмия, у кардиолога регулярно, все предписания выполняет, лечится. У мамы весь букет сердечно-сосудистых заболеваний, набор таблеток такой, что иногда кажется, что уже интоксикация от них, в таких случаях она действительно бросает, но не потому что не хочет лечиться, а потому что просто невероятно трудно подобрать лечение и не навредить еще больше. Ходят они в самую простую районную поликлинику. Я никогда не могла сказать о медицине в России, судя по тому, с чем столкнулась, что качество диагностики и лечения повсеместно такое ужасное, а мы очень, очень далеко от центра и ведомственные поликлиники нам не снились. Но врачи действительно очень разные. Один кардиолог, к которому они стремятся всегда попасть, в принципе, разбирается неплохо, в курсе, какие есть новые лекарства, схемы, ездит на повышение квалификации регулярно (я даже удивилась, что этот институт, слава богу, еще существует). Но вот как раз когда ее нет на месте, ее заменяет другой кардиолог, который ну совсем - один валидол, наверное. Попасть в НИИ для действительно высококачественного обследования очень сложно (в Томске есть очень хороший кардиологический центр, и один из сильнейших онкологических), очень многое делается по знакомству, как всегда. Но все же возможно. Но вот насчет чего я полностью с тобой согласна, это про цены на лекарства. Пенсионер не может этого себе позволить элементарно, это не то что сравнимо с его пенсией, а может легко превысить ее. В частности и поэтому я думаю, в смысле продолжительности жизни ССЗ это только один камешек в мозаике общего уровня жизни, общего отношения к своему здоровью. Например, как знать, принимали бы люди себя более всерьез, если бы у них реально были деньги на лекарства, им необходимые. Некоторые и в больницу не идут, зная, что им навыписывают, а выкупить они все равно не смогут.

Кстати, отец мужа (Англия), когда стал замечать проблемы типа одышки и т.д., сразу пошел к своему и ему назначили что-то от холестирина, начал принимать. Потом был контроль, и сейчас все нормально. Но по-моему, и там полно людей, как и в России, которые совсем не так добросовестно к себе относятся.

Date: 2010-07-02 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
У нас тут, панимаишь, столица, и все толковые врачи рано или поздно уходят из районных поликлиник в места менее тоскливые, более перспективные и более высокооплачиваемые.
У нашей семьи опыт общения с районной поликлиникой почти исключительно негативный. Используем для получения справок. Если нужно лечить - пользуемся связями через знакомых докторов и платим лично им - получаем почти все в лучшем виде, и все довольны. Найти такие знакомства на самом деле довольно нетрудно, было бы желание. Не сработало это только однажды, с маминой онкологией - в Киеве это какое-то проклятое место, там плати-не плати - отношение одно: "оставь надежду всяк сюда входящий":-(. Это был ужас ужасный.

Date: 2010-07-02 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] countryside-liv.livejournal.com
Моя мама в курсе своего холестерина (он у нее в полной норме) только благодаря мне :-). Я ее долго отправляла сдавать нормальный "двойной" анализ. Ей пришлось искать, где сделают, и она нашла в частной клинике в Москве. Самый прикол в том, что в районной поликлинике не слыхали о двойном анализе, там просто берут кровь и дают один результат, который нерелевантен. Ну не смешно ли это? Ведь это врачи, и они даже не слыхали, что существует "плохой" и "хороший" холестерин. И эти врачи лечат тех самых людей с ССЗ. Можно не удивляться продолжительности жизни!

Мне пришлось сильно надавить на свою маму (которая тоже врач), чтобы она не удовлетворялась тем, что дали в поликлинике, а поискала, где можно сделать нормальный анализ.

Вообще меня моя мама радует. Она пошла и добровольно сдала кровь на маркеры от основных раков недавно. Даже мне ничего не сказала, пока не получила результат. УЧитывая, что раньше она тоже гордилась, что не посещала врача годами, :-)) это огромный прогресс! Я очень рада

Date: 2010-07-02 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Про "двойной" анализ на холестерин (соотношение "плохого" и "хорошего") я вообще молчу, да. К счастью, в институте все сделали как надо.
О! Твоя мама еще и врач - поздравляю, тебе еще сложнее:-):-(. Моя меня слушает в последнюю очередь.

Date: 2010-07-02 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] countryside-liv.livejournal.com
Ну, моя уже поняла степень отставания медицинского знания там от обычного бытового знания здесь. Я не про всех врачей говорю, естественно, не хочу обобщать. Просто пример. Моя мама дермато-венеролог, она проходит курсы повышения квалификации регулярно, раз в три года, как положено. Она мне рассказывает, как они обычно проходят, я лучше промолчу. Скажу только, что ни на одних этих курсах им не говорили ничего о необходимости защиты от солнца. Это дерматология!

Как терапевт в поликлинике может никогда не слышать о двойном анализе на холестерин? Я специально ей сказала настаивать на нем. Ей терапевт сказала, что впервые о таком слышит и что они его не делают.

Степень нонсенса зашкаливает

Date: 2010-07-02 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Я же о чем и говорю. Просто в отчаянье прихожу, когда с таким сталкиваюсь:-(.
Анализ этот действительно делают в очень немногих частных лабораториях, и стОит он немало. И не спрашивай меня почему это так.

Date: 2010-07-02 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] countryside-liv.livejournal.com
Так о чем тогда вообще говорят на этих курсах повышения квалификации? Кто-то же отвечает за составление программы?

Кстати, хотела еще отметить один факор, это к твоему заглавному посту. Важный момент - наличие научно-популярной литературы по предмету. В англоязычном интернете есть такие замечательные источники, как about.com, например. Там можно нарыть кучу популярно-объясненных медицинских материалов. При этом можно читать "как это работает" и следовать по ссылкам на источники исследований, а можно сразу переходить к секции "10 вещей, которые следует изменить в своем образе жизни, чтобы снизить вероятность......". Там выложены видео "что делают анализ на ..." и "что происходит во время операции на...".

В российском интернете, к сожалению, таких источников нет (или я не нашла). А чаще попадается либо "вуду" какое-нибудь, либо "британские ученые доказали.... " и какой-нибудь бред без единой ссылки. По-моему, это большая проблема

Date: 2010-07-02 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Все это у нас когда-то было : журналы "Наука и жизнь" (я на нем вырасла), "Химия и жизнь", "Здоровье" и т.п., передачи "Очевидное-невероятное", и т.п., много хороших научно-популярных книг, написанных учеными. И сатьи в интернете были бы. Померла наука - не стало и всего этого.
Я свою предыдущую работу в Киеве особенно любила за то, что там можно было участвовать в "просвещении" как докторов, так и широкой публики. Мы писали много статей, даже журнал сделали очень неплохой, красивый-глианцевый, направленный на медицинскую тематику ("Наука, здоровье, жизнь"), проводили конференции, куда приглашали зарубежных ученых-медиков, читали курсы для студентов. Прям чувствовала себя причастной к благородному делу:-). Потом начался кризис, у инвестора закончились деньги, и все накрылось медным тазом.

Date: 2010-07-02 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] countryside-liv.livejournal.com
Грустно :-((

Date: 2010-07-02 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] countryside-liv.livejournal.com
Описанная тобой проблема 2 меня сильно интересует с точки зрени психологии. Эта безответственность, наплевательство на собственное здоровье и жизнь - что это такое на самом деле? Нежелание жить? Нежелание жить качественно? Почему???????????

Я видела много такого и у молодых, и у пожилых в России. Особенно у мужчин. Вроде как не подобает мужчине лечиться, беспокоиться о своем здоровье... Что будет, то будет. Откуда это???


Date: 2010-07-02 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] insight-rus.livejournal.com
Эвона как!... А меня по авторадио каждый день убеждают, что в России три самых распространенных и опасных болезни: кариес, простатит и геморрой...

Date: 2010-07-02 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Кстати, мы когда-то на прошлой работе сравнивали топ-десятку лидеров фарма-продаж в России-Украине и во всем мире. Обхохочешься, и говорит о многом. Если в мире это - препараты от сердечно-сосудистых, диабета, онкологии и т.п., то на исторической родине - что-то от пьянства и переедания (типа "мезим - хорошо желудку с ним"), разного рода поддерживающие лекарства для печени (в ту же струю), и препараты с неопознанным (=недоказанным) механизмом действия, типа актовегина, которые нигде в мире, кроме стран СНГ, не продаются. Вот так вот:-).

Date: 2010-07-02 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] countryside-liv.livejournal.com
Мачизм, но не только он. Еще и это свойственное старшему поколению неумение любить и ценить себя - типа, о себе заботиться недостойно. И еще что-то, не знаю

Date: 2010-07-02 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
В случае мужчин это именно российский мачизм: иметь слабости и жаловаться на них даже доктору - недостойно мужчины. Плюс, отсутствие систематической просветительной работы по поводу своего здоровья, которая должна, по-хорошему, проводиться начиная со школы. Чтобы в подкорку вошло, что заботиться о своем здоровье, чтобы иметь в перспективе полноценную активную старость - это не признак слабости, а совсем даже наоборот.

Date: 2010-07-02 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] groovy-chickk.livejournal.com
Это вообще страшно болезненная тема для меня. В случае с отцом - это битье себя кулаком в грудь и бравадо "Да я! Да меня ни одна болячка не берет".
Мама все время гордилась своими исключительными генами и крепким сибирским здоровьем. Тоже гордилась что никогда не болела. Умерла в 60 лет, если бы пошла ко врачу месяца на 3-4 пораньше, возможно была бы жива сейчас.

Date: 2010-07-03 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Да, все по одному сценарию:-(.

Date: 2010-07-02 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] time-ofthe-moon.livejournal.com
жизнь не воспринимается таким ценным подарком, который нужно беречь и сохранять. потому что жизнь часто нелегкая (если не тяжелая) и неустроенная.

Date: 2010-07-03 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] countryside-liv.livejournal.com
Может быть. Думаю, это еще один фактор
From: [identity profile] jo-majo.livejournal.com
Можно вставить свои 5 копеек??
Уровень диагностики и лечения ССЗ "у них" и у нас разнится лет этак на 50, я думаю. Я не имею ввиду заведение им.Бакулева или Алмазова в столицах России, но рядовые ЛПУ.
Насчет липидограммы (когда смотрят не только общий холетерин, но и фракции- за счет чего повышается уровень холестерина- а там могут быть множество вариаций, т.к. основных фракций, если мне не изменяет память- 5, и на разные фракции разные статины, кстати, могут рекомендовать.)- так вот, у нас бесплатно делают только общий холестерин, остальное надо либо выпрашивать(если знаешь об этом) и тогда, если лаборатория это делает, то тебя поятавят на очередь. При этом, перед сдачей анализа неоходима некоторая коррекция пищевого поведения, как то- нельзя накануне, за 72 часа, если память мне не изм.,принимать алкоголь. нельзя пить свежевыжатые соки, нельзя есть жирную пищу... Ну, или классика жанра- "заплати и лети".
На счет диагностики- кому из ваших родственников, описывающих кардиологу типичную стенокардию, предлагали сделать коронарографию??- это такой рентгеноконтрастный метод диагностики состояния коронарных сосудов, если стенозирование бляшкой достигает определенного процента просвета, то показано стентирование(препараты, расширяющие коронарные сосуды, типо амлодипина, нитроглицерина здесь принимать уже бесполезно)- то есть сосуд искусственно расширяют- восстанавливают кровотк- после успешно проведенной процедуры больные сравнивают свое самочувствие с временими своей комсомольской молодости..Насколько я знаю, за границей эту процедуру делают рядовые кардиологи по показаниям..
Но, после процедуры необходимо принимать очень длительно препараты, препятствующие тромбообразованию, дорогие препараты (плавикс, в частности), длительно...Это не по карману пациенту,кто-то пробивает себе льготную выписку, но их единицы, да и пробивная сила там нужна такая, что ни у каждого здорового есть ...
Насчет статинов, действительно, они по исследованиям доказали свою эффективность относительно снижения смертности от ССЗ, даже пишут, что на фоне постоянного приема происходит обратное развитие-регресс- атеросклеротических бляшек, но ведь хорошо их начать принимать, когда ещё просвет сосуда приличный и симптоматика минимальна...Что толку. когда уже под нож пора?? Нет, конечно, они и в такой ситуации показаны обязятельно, но они здесь не спасут...Их действие разворачивается при длительно постоянном приеме в адекватных дозах (за границей эти дозы в 2-4 раза выше, чем назначают у нас... У нас назначают формально- 10 мг, просто чтб было написано в карточке, т.к. страховые требуют, такая доза неэффективна в большинстве случаев.)
Про стоимость писать не буду- почти всем нуждающимся (в моей бывшей практике)они были не по карману для нормального приема.

Ещё, мне всегда было не понятно- действительно, женщины "заболевают" этим позже и догоняют мужчин в основном после климакса, когда эстрогены снижаются...Но вот мужчины в настоящее время болеют со страшной силой и с ранних лет, с 30 лет!!! И им не оплачивается бесплатные лечение и диагностика...Неужели государству выгодно иметь в 30 лет инвалида?- ведь он не сможет дорастить и нормально"образовать"
детей- нормальных граждан своего государства, он не будет работать и платить налоги в кормушку, ему надо пенсию платить, пусть и небольшую..-где логика? По моим ощущениям целесообразно такого больно включить в программу по лечению дальнейшей реабилитации и наблюдению- пусть пашет и детей растит нормально потом... Может я чего-то не понимаю??
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Согласна с вами во всем, я уж не стала внедряться в детали. Все так.

Вы медик по образованию?

У государств наших с вами нет такой цели, как счастье, здоровье и благосостояние людей - если все время помнить об этом, то и ожиданий и разочарований не будет. Почему мы с вами родились и живем в таких государствах - это уже совершенно отдельный вопрос, и гораздо более перспективный;-).
From: [identity profile] groovy-chickk.livejournal.com
У государства не может быть такой цели как счастье населения, как мне кажется. Уж очень утопично:)
А вот с экономической точки зрения имеет смысл.
Превентивная медицина, доступ информации о здоровье, рисках, соответствующее образование населения итд - это значительно дешевле, чем сложные сердечные операции, восстановление итд.
Старение населения. Большой процент пенсионеров с плохим здоровьем дорого обходится бюджету. А если создать условия для более здоровой и качественной жизни, то пожилые люди дольше захотят оставаться активными и приносить государству экономическую пользу.
Я не знаю когда Россия к этому придет.
Зато на фоне всего этого процветает шарлатанство. Это еще одна война, которую я с переменным успехом веду у себя в семье:( Газеты пестрят объявлениями "волшебных добавок" ото всего, в том числе и от сердечных заболеваний, с которыми только кардиолог может иметь дело. Пожилые люди охотно покупают и верят в то что лечатся "натуральными средствами", а ко врачу не идут и в традиционное лечение не верят. Очень массовое явление. Поражает почему это не запретят. На днях попалась газета "Аргументы и факты". Огромное количество таких объявлений. Это ужасно, просто преступно, я считаю.
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Разве это единственный случай, когда логика бессильна объяснить происходящее в России (или Украине)?

Шарлатанство и БАДы - это да, еще та тема...
From: [identity profile] jo-majo.livejournal.com
Ога, медик. Сейчас не работаю и даже не понимаю- жалею или нет... Для меня работа в этой системе была сродни борьбе с ветряными мельницами.
В большинстве своем врачи занимаются сейчас заполнением отчетной документации и выпиской препаратов по приказу (узнала у врачей городских поликлиник, что зимой, в период всяческих ОРВИ был ПРИКАЗ всем назначать арбидол-"Фармстандарт" приподнялся и приподнял своего руководителя- вот так можно в фармбизнесе зарбатывать деньги, причем вот так вот нетривиальным образом)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Ну почему же? Способ вовсе не оригинальный, а наоборот, используемый повсеместно - посмотрите, например, как замечательно поднялись этой зимой фирмы-производители на противогриппозных вакцинах и Тамифлю. Вы же в курсе, наверное, про доказанную бесполезность Тамифлю в лечении гриппа (был обзор КИ в Британском Медицинском Журнале). А также были ссылки про то, что реакция ВОЗ на "эпидемию" свиного грипа была признана Советом Европы "чрезмерной".

Date: 2010-08-31 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] nmuffles.livejournal.com
Аннушка, без спроса твоего дала ссылку на этот твой пост на местном мамском форуме как иллюстрацию к фразе "с медициной в Киеве все в порядке".

спасибо, извини за порыв.

Profile

beauty_eva: (Default)
beauty_eva

March 2014

S M T W T F S
       1
2345678
91011 12131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 22nd, 2017 10:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios