beauty_eva: (Default)
beauty_eva ([personal profile] beauty_eva) wrote2011-05-06 06:09 pm

Безумству храбрых поем мы...

Сплавляли мы тут на днях одну небольшую молодежную компанию. Возраст в среднем лет 25, в основном все закончили институты и более-менее успешно работают, т.е. будущий средний класс. И парочки (одна скоро будет женицца), и так. Праздновался день рождения одной из девушек. После физически напряжной части - маханием веслами на катамаране - понятное дело, барбекю из Метро-сосисок на углях оттуда же, и "пошла природа" (с). И тосты. На природе дети, как правило, занимают себя сами, я тоже расслабилась и слушаю в пол-уха.
Тема, которая поднимается в 100% таких поездок- эмиграция. Кто-то из знакомых уехал, перечисление стран, и все давай заниматься подсчетом финансового смысла этого шага. Большинство сошлось на том, что "здесь" уже есть "хорошая должность" и "квартира-машина", а "там" неизвестно что, и вряд ли стоит дергаться. (Напомню, что молодым людям примерно по 25 лет).
Потом были пожелания имениннице, и вот прямо от первого тоста я вообще упала бы со стула, если бы на нем сидела. Смысл этого тоста было следующее: "у тебя, Маша, в жизни все уже есть - профессия, карьера, ПАРЕНЬ, квартира, остается пожелать тебе душевного покоя". И все как-то с этим согласились.

Не то, чтобы впервые, но в который раз с недавних пор я почувствовала себя.. нет, не старой еще, но человеком из старшего поколения - ведь разница между нами составляла лет 15.
Мы с Сашей ничего не добавили в застольный разговор, а на следующий день обменялись впечатлениями - они оказались одинаковыми.
Ни я, ни он не стали говорить тостов имениннице, потому что наши пожелания шли бы настолько вразрез с духом той компании, что нас бы просто не поняли.
А пожелала бы я - и имениннице, и остальным - Волшебного Пенделя, который бы заставил их подняться с попы - в 25 лет! - и отправиться исследовать существующий мир и строить свой - с нуля. Потому что из окна подаренной папой-мамой квартиры ничего нового(!) не увидеть и не построить. Как минимум потому, что эта квартира стоит, условно, на той же улице того же города той же страны, что и родительская, она УЖЕ ЕСТЬ, и рисковать уже не хочется.

И еще одно. В который раз, наблюдая множество примеров, убеждаюсь во мнении - ни в коем случае нельзя покупать детям в их 20 лет квартиры, устраивать их к себе на работу, дарить им бизнес и давать прочие материальные якоря, ибо в таких случаях корабли детей хоть и не снесет беспутным ветром, но эти корабли никуда и не уплывут. Детям нужно давать образование - максимально лучшее, которое возможно, и выпихивать, выпихивать их из родительского гнезда в Большой Мир, шоб не засиживались. Показывать горизонты и возможности, поддерживать кураж и максимализм юности, чтоб не жили они потом жизнью рыб в банке на подоконнике - сыпят корм, видно мир через экран телевизора стекло банки - и на том спасибо, от добра добра не ищут.

Правда ли, что если орленка не выпихнуть в нужный момент из гнезда, то он никогда не взлетит из-за все возрастающего страха полета и неверия в себя? - не знаю, но образ мне очень нравится.

Что бы вы пожелали своим детям?

[identity profile] groovy-chickk.livejournal.com 2011-05-06 09:18 pm (UTC)(link)
Ага. А вот тут Касперская (у которой сына недавно похитили, но к счастью вернули, и которая считается одной из самой успешных бизнесвумэн России) недавно давала интервью в передаче "Секреты бизнеса". Ее в конце традиционно попросили сказать что-нибудь назидательное молодым зрительницам, мечтающим о таких же успехам. Она посоветовала: для начала рожайте детей, а потом с чувством выполненной миссии расправляйте крылья и летите. Всяк по себе судит. Она сама в 20 рожать начала, и детей у нее четверо. А потом пошла покорять вершины.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2011-05-06 09:19 pm (UTC)(link)
Ну как причем. Мне казалось, что основная идея Маслоу такова, что после удовлетворения потребности одного уровня у человека автоматически возникают потребности следующего уровня. И нет людей, у которых нет потребностей более высокого уровня просто так, потому что он сам себе так опередил. Есть люди, у которых ее нет потому что нет удовлетворенности на низшем, базовом уровне.
И речь в этом топике идет как раз о том, как эту самую базу наиболее эффективно создать для своих детей. Не? Я чего-то не понимаю?

[identity profile] countryside-liv.livejournal.com 2011-05-06 09:32 pm (UTC)(link)
Соглашусь с "найти себя", а также сметь мечтать, пусть о недоступном, верить в свои мечты и двигаться в направлении их достижения. Я этому буду учить :)

[identity profile] groovy-chickk.livejournal.com 2011-05-06 09:36 pm (UTC)(link)
Именно это я и имела в виду. Не просто в хорошую, а вправильную. Malborough College - это очень правильная школа (где сестры Миддлтон учились). А хороших много.

[identity profile] groovy-chickk.livejournal.com 2011-05-06 09:46 pm (UTC)(link)
Так я ведь пишу, что разные люди есть.
Может быть мальчик, сверхамбициозный, со смелыми мечтами и верой в себя.
Может быть девочка, очень привязанная к маме, мечтающая завести семью, детей и жить рядом с родителями.
Или наоборот. Или много других вариантов. К 10 годам уже ясно какой у тебя ребенок.
Чему здесь научишь? Самое мудрое - это поддержать.
Я уже там написала, у нас у всех есть какие-то идеи и ожидания по поводу детей. И мы волей неволей программируем на них свои собственные взгляды и убеждения. Тут ничего не поделаешь. Просто это надо осознавать, чтобы не навредить детям, и как-то контролировать себя.

[identity profile] fru-jakobs.livejournal.com 2011-05-06 09:51 pm (UTC)(link)
У моего счастливое качество: он всегда получает удовольствие от процесса, как я. Чем бы ни занималя, увлекается и ему интересно. А с девушкой - у меня перед глазами много дурных примеров:)

[identity profile] countryside-liv.livejournal.com 2011-05-06 09:56 pm (UTC)(link)
Ну, наверно, не прямо таки "автоматически" и последовательность тоже не столь жесткая, если только в самых первичных потребностях, да и порядок может нарушаться туда-сюда. Это же теория, а не жесткий график. Но по сути все равно свои потребности эти люди реализуют в свой жизни. Никто же не говорит, что они не развиваются. Просто они развиваются по-другому, масшабы у них другие, кругозор другой, идеалы и ценности другие. Не знаю я, как точнее сказать, но явно что-то у них другое.

Вот пример тебе жизненный. Сидит молодой мужчина (ок. 35 лет) в компании родственников и друзей и рассказывает всем с гордостью, какая у него классная работа. Работает в банке известном, завхозом. Откаты от субподрядчиков берет. Так вслух гордо и рассказывает. Рядом сидит его девушка, будущая жена. Слушает, нормально воспринимает, по крайней мере, никакого дискомфорта в ней не ощущается. Он к этой работе долго стремился, он ее получил. Это его развитие. Скажешь, нет? Это его представление о безопасности. Скажешь, нет? Это его представление о достойном муже и главе семьи. Скажешь, нет? Нужно ему ездить, мир узнавать, горизонты расширять и т.п.?

Пример диковатый, но, честное слово, из жизни. Все люди разные

Нихрена не поняла, прости.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2011-05-06 10:06 pm (UTC)(link)
Все люди разные, но как-то же эта разность объясняется, да? И как-то имеет смысл подумать как наши действия по воспитанию наших детей обернутся в их развитии.
Или типа "это вода, она мокрая и ну ее нафиг вашу физическую химию".
Ну нафиг, так нафиг.

[identity profile] groovy-chickk.livejournal.com 2011-05-06 10:07 pm (UTC)(link)
Старшее дитя у вас - настоящая женщина. Будущая. Это и по всем фотографиям видно:) А бывают другие девочки. Такой квартиру купишь, она продаст и поедет автостопом вокруг света.

[identity profile] groovy-chickk.livejournal.com 2011-05-06 10:17 pm (UTC)(link)
Я побаиваюсь что мой в 11 лет в boarding school запросится. Он уже закидывал удочку и спрашивал "а я вот слышал такие школы бывают как в Харри Поттере показывают".
Не пущу! Насчет "уедет", обычно я расплакиваюсь когда речь о чем-нибудь таком заходит. Тут у нас соседский сын в London School of Economics поступил. Это в Лондоне, 50 мин на метро. Полгода один пожил, снимал квартиру, это страшно дорого. Вернулся пока с родителями годик пожить. У них просто праздник был. Понимаю:)

Re: Нихрена не поняла, прости.

[identity profile] countryside-liv.livejournal.com 2011-05-07 12:14 am (UTC)(link)
Теперь я уже тоже, кажется, дальше не понимаю :-)

Да, объясняется разность как-то. И, по-моему, не только воспитанием (я с этого и начала, собственно, что "не материальное" и "не пендель").

Я вроде никогда и не оспаривала, что "имеет смысл подумать как наши действия по воспитанию наших детей обернутся в их развитии"

[identity profile] countryside-liv.livejournal.com 2011-05-07 12:57 am (UTC)(link)
Я имела в виду "это бы я пожелала"

[identity profile] nmuffles.livejournal.com 2011-05-07 01:07 am (UTC)(link)
о да, она родилась женщиной, да такой, какой мне уже никогда не стать! ;D

[identity profile] nmuffles.livejournal.com 2011-05-07 01:08 am (UTC)(link)
конечно, конечно, я очень хорошо знаю и помню, что есть много разновидностей девочек!

[identity profile] nmuffles.livejournal.com 2011-05-07 01:39 am (UTC)(link)
100К к совершеннолетию ребёнка, как я понимаю. 100 в образовании не все идут на образование, скорее всего, половина этого, условно, конечно, негласно, идёт, из "денег на обучение в уч. заведении" на социализацию, нетворкинг, знакомства и бОльшее количество звёздных шансов, благодаря встречам разным в подобных университетах.

то есть, либо квартиру для детки, либо обучение. я - за обучение, если детка выдержала экзамены и хочет туда идти.

[identity profile] mrs-cunning.livejournal.com 2011-05-07 03:24 am (UTC)(link)
Да я вообще не поняла, как разговор на эту тему соскользнул. Мы и не о нем говорили, а в целом "о жизни", и как-то затронули тему, что люди живут с родителями, а потом вырастают и живут самотоятельно. Тут он моментально сделал вывод о себе, заявил "не хочу" и расплакался:-) Я его убеждала, что жить с нами он будт столько, сколько захочет. И это правда, конечно. Я просто очень надеюсь, что он повзрослеет в срок, как и мы.

[identity profile] mrs-cunning.livejournal.com 2011-05-07 03:40 am (UTC)(link)
Мой любит "Гарри Поттера", но идея школы с проживанием его совсем не привлекает:-) А если твой сам захочет - это же, хоть и тяжело, но хорошо. Я слышала, в UK все лучшие школы - boarding, нет?

[identity profile] mrs-cunning.livejournal.com 2011-05-07 03:44 am (UTC)(link)
У нас этот разговор сам собой случился, я оглянуться не успела, а он уже ревет:-)

[identity profile] mrs-cunning.livejournal.com 2011-05-07 04:14 am (UTC)(link)
Сколько раз поражалась, какая ты прекрасная мать - я бы все твои посты, где ты хотя бы вскользь упоминаешь, как воспитывала (и воспитываешь) детей, в одном месте собрала и перечитывала:-) Но я только сейчас узнала, какие события частично способствовали воспитанию самостоятельности дочери. Я очень сочувствую. У меня просто мозг взрывается, когда я представляю, что ты чувствовала. Но все обратилось на лучшее. Дочка замечательная, очень талантливая:-) Ты почаще делись про детей и воспитание, ладно:-)? У меня надежды мало - я и близко не такая мать, но пример меня очень вдохновляет и мобилизует.

[identity profile] mrs-cunning.livejournal.com 2011-05-07 04:40 am (UTC)(link)
Оооо, еще одно вмемориз:-) Про подкаблучника - не знаю (про своего сына сейчас говорю), но вот "чтоб не отдался последней дуре" - это меня сильно заботит. Несколько примеров перед глазами, да. Хотя, если подумать, каждый человек достоин того партнера, которого выбрал. Другое дело, что человек может меняться, и захотеть сменить партнера, а смена может быть болезненной. Я знаю человека, который так и не решился, и живет в очень мучительном браке, и из года в год наблюдать его все печальнее. Но это его же слова - мы достойны тех, с кем мы рядом.

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2011-05-07 06:01 am (UTC)(link)
Разумеется.

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2011-05-07 06:03 am (UTC)(link)
Галочка, ну ты снова не дочитала:-) - конечно же, речь идет о "лишних" деньгах, скопившихся в семье, где есть уже взрослый ребенок, и которые семья хочет презентовать ребенка для старта в жизни. Отдельная квартира для выросшего ребенка, а не родительская квартира.

Re: Я чё-та как-то подвисла, если честно.

[identity profile] mrs-cunning.livejournal.com 2011-05-07 06:22 am (UTC)(link)
Интересная мысль:-)

[identity profile] mrs-cunning.livejournal.com 2011-05-07 06:37 am (UTC)(link)
Вспомнила, с чего начался разговор - он спросил, что такое "общежитие":-)

[identity profile] groovy-chickk.livejournal.com 2011-05-07 07:54 am (UTC)(link)
Смотря что подразумевать под "лучшим".
Если рейтинги по академической успеваемости, процент поступления в Оксбридж, то нет. Самые топовые школы - это day schools.
Boarding, там академические стандарты высокие тоже, но их гланая ценность в другом.
Я бы не хотела отдавать сына в boarding, несмотря на то что что это возможно best start in life из всех возможных.

Page 5 of 8