beauty_eva: (Default)
beauty_eva ([personal profile] beauty_eva) wrote2011-05-13 10:50 pm

"Родить еще одного"

Снова пятница, и кажется, получится сделать новый вброс есть время и вдохновенье перетереть еще одно животрепещущее:-).

В предыдущей теме был мельком затронут вопрос "родить еще одного", почему бы мне не поделиться своими новыми мыслями по сабжу, по следам нового опыта.

Чем больше я сейчас об этом думаю, тем больше я умом своим понимаю, что на второй дочке вот лично мне хорошо бы и остановиться.
Почему только умом? Потому что безумная часть меня (а) хочет продолжения этого опыта, (б) ужасно интересуется, каким может быть мальчик, и (в) вообще, родить троих - это было бы мегакруто... Но сегодня гусары будут молчать, и слово предоставляется разуму.

Пункт первый - о ролевых моделях. Многие находят (и это неудивительно), что нам легко делать в семье то, что в совершенстве делали родители одного с нами пола - т.е., когда есть "ролевая модель". Мы делаем это "на автомате", не задумываясь, и именно об этом, как мне кажется, [livejournal.com profile] lavinia_lond  написала свой недавний пост. Поскольку я была единственным любимым ребенком в семье, то быть матерью одного ребенка - опять же, девочки - мне далось очень легко, и с Юлей я открыла в себе поток, идущий через мою маму по женской линии моего рода. Этот поток почти все за меня и делает в материнстве, и я к этому почти не прикладываю сознательных усилий. Потому что все так же делала для меня моя мама (и папа, конечно).
А вот со вторым ребенком в этом смысле пришлось напрячься. У меня нет ролевой модели, как делить свое время и свои чувства на двоих детей. Поначалу я вообще была в ужасе - мне казалось, что я больше не могу любить Юльку так, как раньше (сейчас с этим устаканилось). Я до сих пор впадаю в прострацию, когда они одновременно плачут (такое иногда бывает) или иным образом одновременно требуют именно моего внимания. Слава Богу, что Юлька любит младшую сестру, помогает и не проявляет ревности, а то было бы мне весело...
У меня есть очень близкая подруга, у которой трое детей (кое-кто себя узнает;-)), мы живем рядом и общаемся почти каждый день, и дети дружат. Я ужасно люблю бывать у них дома. Когда все дети в сборе, там всегда шум-гам-тарарам и непрерывный воспитательный процесс (а когда к ним добавляется моя Юлька - то вообще капец). Я поймала себя на том, что все время пытаюсь утихомирить детей, ну чтобы они хотя бы говорили потише. А Маша сама из семьи, где трое детей, и говорит, что для нее это совершенно нормальная обстановки в доме - у них в детстве было так же. А в моем детстве была отдельная комната, куда я, интроверт, уходила читать книги, и в доме всегда было тихо. Можете представить, какой для меня напряг иметь двоих мегасоциальных детей, одна громче другой:). Мне очень не хватает личного пространства и времени, и это я сейчас еще не работаю.

Пункт второй - об опыте родительства и новизне.
Кажется, я мама для взрослых детей. Мне доставляет огромное удовольствие заниматься Юлькиным образованием, ходить с ней в кафе, обсуждать наряды, планировать будущие походы в Оперу, поездки в Москву и Санкт-Петербург. и т.п. И на меня находит ужас при мыслях о неизбежном terrible two у Лильки (шо будет, если она уже сейчас орет так громко, добиваясь своего!)
Во мне очень много рационального. Когда у меня еще не было детей, то очень хотелось этого нового опыта - родительства - которого не получить никаким другим способом. Когда родилась Юлька, это для меня очередной research project - я много читала, пытаясь во всем разобраться, на все иметь свое мнение. Со вторым ребенком читаю разве что про аллергию - потому что по основным "детским" вопросам у меня уже есть свое мнение. И еще про отношения сиблингов, да. А третий ребенок никакого глобально нового опыта родительства вообще не принесет, скорее всего. Даже мальчик. Хотя всякое бывает, конечно.

Пункт третий, болючий - о совмещении семьи и карьеры. Может быть, Анджелина Джоли - прекрасная мать для своих шестерых (я правильно помню?) детей, и притом с каждым находит время поговорить по душам. Но если говорить о ресурсах времени и средств, которыми располагаем среднестатистические мы, то мне кажется, грань между полноценно работающей женщиной и домохозяйкой как раз и проходит где-то между 2мя и 3мя детьми. И то, работающие full time матери двоих практически не видят своих детей, а уж с тремя-то...
Работы моей мне для полного щастья очень не хватает, да.

Пункт 4й - удачный тайм-менеджмент своей жизни, помноженный на другие удачи. Рожать детей с большой разницей - лет в 8-10. Тогда есть возможность сгладить остроту предыдущих пунктов. Начать в 23-25, хорошо так выйти замуж, чтоб муж поддерживал и полностью делил заботы, и тогда есть хороший шанс успеть хорошо на всех фронтах - знаю и такие примеры. Или как еще одна моя дорогая подруга - четверо детей попарно, 2 + 2, с разницей, условно, лет в 10. И жизненный опыт родительства новый, ведь дети в разном возрасте воспринимаются очень по-разному.

Здоровье отдельным пунктом выделять не буду, просто потому, что это  отдельная тема (которая меня не очень интересует), а также потому, что это весьма индивидуально.

А что вы об этом думаете? Хотите ли "родить еще одного"?

[identity profile] fru-jakobs.livejournal.com 2011-05-14 12:05 pm (UTC)(link)

Тут ведь еще важно не просто родить еще одного, а чтобы они друг у друга были. Я вообще оправдание жизни вижу только в воспроизводстве.

[identity profile] time-ofthe-moon.livejournal.com 2011-05-14 12:10 pm (UTC)(link)
Я не знаю, какая разница в возрасте у ваших детей, но я сейчас написала коммент выше про это, а потом прочитала ваш, и мне это очень созвучно, про интересы на уровне своего возраста и соответствующее общение. Я тоже чисто теоретически за подход "одним махом".

Эх, если бы мы не переехали недавно, даже не знаю, что бы было :) А сейчас никаких условий для этого, а время идет. Так что практически это уже не получается.

[identity profile] nmuffles.livejournal.com 2011-05-14 12:21 pm (UTC)(link)
;) решайся. перед решением не надышешься, как я вспомню. но сейчас, когда иногда бывают передышки - хорошоооооо....

[identity profile] time-ofthe-moon.livejournal.com 2011-05-14 12:29 pm (UTC)(link)
я не сомневаюсь, что это хорошо. Уверена, что это просто чудесно. Как мне одна коллега сказала - видеть, как один твой ребенок прижимается к другому - необыкновенно. Просто хочется сделать все в нормальных условиях, а их сейчас нет. Нет места в садике, не можем найти жилье нам по размеру, тут просто какая-то катастрофа с предложением нормального жилья. Ну и так, по мелочи.

[identity profile] mrs-cunning.livejournal.com 2011-05-14 01:03 pm (UTC)(link)
А я Весы по гороскопу:-) На самом деле пытаюсь рационализировать, т. к. ярковыраженного желания нет. Если бы было - я б не задумывалась.

[identity profile] elenka-polenka.livejournal.com 2011-05-14 03:12 pm (UTC)(link)
У меня мальчики-погодки, им сейчас 15 и 16. А дочке 9 :-)
Мальчишки мне регулярно говорят, что очень рады, что у них есть брат, близкий по возрасту. Хотя в детстве нещадно спорили и ругались :-) Но и играли все время вместе, гуляли... А сейчас очень любят поговорить по душам.

[identity profile] linia-o.livejournal.com 2011-05-14 05:45 pm (UTC)(link)
Не претендуя совершенно на объективность, скажу, что по моим наблюдениям 3-4 года как раз самая плохая разница. Когда она меньше - ребенок старший еще не все осознает и появление малыша для него органично. Коггда 3-4 года - самый сильный регресс. Отказ самому есть, ходить, пользоваться горшком, повышенное требование внимания, скандалы и т.п. Я такое наблюдала и на Монтессори-занятиях, и в классе у нас сейчас 2 неуправляемых двоечника - у обоих младшие братики с именно такой разницей.

Далее острота регресса снижается. Ну а 7 лет разницы - и вовсе благодать.

[identity profile] time-ofthe-moon.livejournal.com 2011-05-14 06:03 pm (UTC)(link)
Ну на объективность я тоже не претендую. Вообще-то я бы хотела и меньше разницу, чем 3-4 года. Но о таких вещах, о которых ты пишешь, я не знала. С моим братом разница у нас была 3,5 года. И у нескольких моих подружек во дворе тоже были старшие братья и сестры с такой разницей в возрасте (почему-то такая пауза была популярна). Никаких отпетых двоечников среди старших детей.

[identity profile] time-ofthe-moon.livejournal.com 2011-05-14 06:05 pm (UTC)(link)
Наверное, даже 4 года - это уже не очень "близкий по возрасту" случай.
Ну в общем, везде можно найти свои прелести.

[identity profile] linia-o.livejournal.com 2011-05-14 06:25 pm (UTC)(link)
Это надо у родителей спрашивать, наверное :-) Конечно, регресс через какое-то время выравнивается и все нормализуется, но видеть как недавно еще самостоятельный ребенок начинает писаться и отказывается есть, лезет обнимать воспитателя, отворачиваясь от тебя как от предателя - это не для слабонервных. На Монтессори было несколько детей, у которых родились младшие - они все изменились на наших глазах. И, конечно, нормальные родители очень переживали за эти моменты и с нами делились переживаниями.
Детям, возможно, все это и даже не запомнится, если родители будут адекватно воспитывать, а не словами "Ты же большой, как не стыдно".

Про одноклассников я про одного знала, что у него младший, а про второго узнала только недавно. Очень показательно, очень поведение похоже на то, что я наблюдала в садике - борьба за внимание, если не получается положительными, то максимально отрицательными способами.

А вообще у нас почти у всего класса есть младшие кто-нибудь. Как-то так подобралось :-) Беби-бум.

[identity profile] time-ofthe-moon.livejournal.com 2011-05-14 06:35 pm (UTC)(link)
Конечно, только у родителей можно узнать поподробнее.
Просто разница лет в 7 - эти дети живут в сильно разных мирах, и так лет до ... много, а мне нравится, когда они в детстве уже близкие товарищи. Хотя, может, в этом и прикол. Много преимуществ, конечно: родителям проще, ревности такой нет. Да и такая фишка есть - как кто-то сказал, второй ребенок тоже заслуживает того, чтобы быть долгожданным, поэтому когда есть время ждать, почему бы не подождать этого щемящего острого желания взять на руки нового младенца.

[identity profile] linia-o.livejournal.com 2011-05-14 06:53 pm (UTC)(link)
Ну да, конечно - кто-то о детях думает (чтобы они друзьями были), а я, как обычно, позаботилась о себе :-)))

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2011-05-14 07:01 pm (UTC)(link)
Ужасы какие. Какое счастье, что нас такое миновало.
Согласна по поводу разницы 3-4 года. Хотя вот у упомянутой подруги трое детей с такой разницей - и тоже никакой ревности. Но родители над этим специально работают.

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2011-05-14 07:03 pm (UTC)(link)
Да ну! Смысл жизни - в самой жизни.

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2011-05-14 07:13 pm (UTC)(link)
Я говорю именно о глобальном опыте. Для того, чтобы понять, что все люди разные еще с рождения, в принципе достаточно сравнить своего одного (первого) ребенка с любым ребенком любых своих знакомых. И чтобы понять, что в родительстве нет универсальных рецептов - то же самое. Основные же убеждения родительства складываются именно с первым ребенком (как растить, по каким принципам, на какие авторитеты опираться, все эти ЕР-КС-ГВ и т.п.).

Чтоб еще понятнее, процитирую Соню, которая в своем журнале лучше выразила именно эту мысль: "я вдруг, на момент, прочувствовала именно всем естеством, что с моими двумя детьми, дай Бог им здоровья и радости от жизни, я - счастлива. что появление ещё одного ребёнка, вдруг - никто из нас, так сказать, не застрахован от бОльшего счастья, не дополнит моё состояние, а именно надстроит уже имеющееся."

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2011-05-14 07:15 pm (UTC)(link)
Надо бы как-нить при случае развиртуализироваться и на вас поближе посмотреть:-).

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2011-05-14 07:16 pm (UTC)(link)
А мое иррациональное существо все еще протестует против этого "в последний раз":-).

[identity profile] stre1ka.livejournal.com 2011-05-14 08:46 pm (UTC)(link)
Моё рациональное очень советует заглянуть в паспорт, посмотреть дату рождения)))

[identity profile] fru-jakobs.livejournal.com 2011-05-14 10:54 pm (UTC)(link)
А сама жизнь - это воспроизводство, иначе она закончится.

[identity profile] nmuffles.livejournal.com 2011-05-14 11:07 pm (UTC)(link)
оправдание - преступлению ;)

[identity profile] nmuffles.livejournal.com 2011-05-15 02:01 am (UTC)(link)
;) вам, наверное, всё равно, в каких условиях эээ... ребёнка делать. да и маленькие, пока - всё равно, по существу, какие условия, пусть бы с горячей водой и цивилизованным бытом. так что годик +/- всё это дело займет.

я, да, всё удивляюсь, что мои вместе время уже проводят, хотя Ёлка - школьница, а Натек только недавно болтать начал. но вот, нравится им вместе. 4.5 года разницы.

[identity profile] nmuffles.livejournal.com 2011-05-15 02:06 am (UTC)(link)
у меня те же "кони" были. а потом мне пришло в голову, что рождение детей - это фаза, фаза жизни, а не некий гигантский переломный момент, грозящий стать принципиально главенствующим. то есть, замедлились, приземлились, выродили, выпестовали, ходить научили - и пошли дальше, набирая скорость понемногу. не о "современном бешеном темпе" говорю, конечно, а о том ритме и шаге жизни, что нравится и подходит мне. и семье моей.

[identity profile] ira-mf.livejournal.com 2011-05-15 05:14 am (UTC)(link)
Знаешь, я забыла в своем комментарии написать вот о чем.
после рождения второго ребенка я в глубине души полагала, что всем непременно нужно родить второго ребенка :) ну такой носительницей сакрального знания себя чувствовала :). чайлд-фри не понимала. просто не врубалась - зачем им это все?
после рождения третьего я пришла к "это выбор, который каждый делает сам" и стала с бОльшим пониманием относиться к чайлд-фри.

Мне кажется, что мой комментарий мог создать впечатление попытки склонить тебя к определенному выбору.
Все, что я пишу здесь, я пишу о себе и своем опыте - мы просто беседуем на заданную тему :).

"Для того, чтобы понять, что все люди разные еще с рождения, в принципе достаточно сравнить своего одного (первого) ребенка с любым ребенком любых своих знакомых. И чтобы понять, что в родительстве нет универсальных рецептов - то же самое. "

для меня это было не очевидно. Ну и что, что у знакомых ребенок другой: вот если б я была его родителем, был бы такой же, как мой. такая была фантазия :)) ну и что, что все делают по-разному - правильно так, как я делаю.
на поверхности - даже для себя - я держала идеи "все дети разные" и "универсальных рецептов нет". а в глубине души полагала, что ...(см. выше :))

В ответ на цитату из журнала Сони напишу, что я чувствовала, что мне чего-то не хватает. У меня все время было ощущение, будто кого-то тут нет, кто должен быть. с рождением Дарьи ощущение пропало. "Как хорошо, когда все дома!" (с) :)))




[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2011-05-15 06:17 am (UTC)(link)
Только лишь воспроизводство - это у животных. У людей есть и другие задачи.

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2011-05-15 06:19 am (UTC)(link)
Сонечка, ты просто кладезь волшебных формулировок:-*! Именно, именно так все.

Page 2 of 3