beauty_eva: (Default)
beauty_eva ([personal profile] beauty_eva) wrote2009-08-12 09:11 am

Лесбийское

Стянула тут у [personal profile] mirta_elenaкнижечку И.Кона "Лики и маски однополой любви", открыла наугад - и сразу обалдела.

Помните?
"...Кто был охотник? Кто добыча?
Всё дьявольски наоборот.
Что понял, длительно мурлыча,
Сибирский кот?
В том поединке своеволий
Кто в чьей руке был только мяч?
Чье сердце? Ваше ли, мое ли,
Летело вскачь?

И все-таки что ж это было?
Чего так хочется и жаль?
Так и не знаю: победила ль?
Побеждена ль?.. 

Оказывается, все это было не про Ларису Дмитриевну, с поволокой в глазах поющую романс своему коварному возлюбленному. Стихи были написаны Мариной Цветаевой после встречи с Софией Парнок и начавших вскоре после этого бурных отношений двух женщин. Странно, по энергетике стихов мне совсем этого не чувствовалась (или это про то, как сильны штампы культовых фильмов?)

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2009-08-12 05:37 am (UTC)(link)
Несколько минут усиленно думала на тему "кто такая Лариса Дмитриевна" :)

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2009-08-12 06:15 am (UTC)(link)
Ну, потом вспомнила:-)?

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2009-08-12 06:19 am (UTC)(link)
Догадалась по словам "культовый фильм". :)

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2009-08-12 06:22 am (UTC)(link)
Нда, я только сейчас сообразила, что не всем приходится петь хиты из "Жестокого романса" по настойчивым просьбам публики:-).

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2009-08-12 06:25 am (UTC)(link)
Песню тоже вспомнила, ага. :)

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2009-08-12 06:30 am (UTC)(link)
А энергетика другая. Я у Цветаевой вообще почти все очень "бинарно" ощущаю. Почти как у Шекспира.

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2009-08-12 06:36 am (UTC)(link)
Вот, твое мнение мне как раз было интересно.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2009-08-12 06:41 am (UTC)(link)
Ты знаешь, моя лесбийская часть не очень естественна. Это ж у меня в какой-то мере наводка - последствия детской травмы. И эта часть куда более эмоциональна, чем гетеро, но куда менее сексуальна.
Так что я не уверена, что мои ощущения могут что-то сказать о других людях, у которых гомосексуальность суть естественная часть личности.

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2009-08-12 07:01 am (UTC)(link)
Та вот есть такая версия (не моя), что гомосексуальность, как правило, и является "защитной реакцией организма" на детские травмы или проблемы в роду (ранние смерти, убийства и т.п.). Возможно, не во всех случаях, но "как правило". Сразу оговорюсь, что дискутировать на эту тему я не готова, по причине малости моих знаний по сабжу.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2009-08-12 12:47 pm (UTC)(link)
Я слышала эту версию. Сама понимаешь - никаких реальных подтверждений она не имеет.

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2009-08-12 06:06 am (UTC)(link)
По тем нескольким проблескам энергии однополых отношений, которые мне удавалось уловить, могу сказать, что не заметил никакой разницы. Так что, наверное, и по стихам разницу заметить просто невозможно.
Вспоминается еще стишок Сафо "Богу равным кажется мне по счастью...", который потом благополучно заимствовал Катулл. Сафо, вроде бы адресовала его женщине. В отличие от Катулла, который адресовал его женщине.

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2009-08-12 06:19 am (UTC)(link)
Мне почему-то (почему, на самом деле?) казалось, что энергия должна быть другая. Опыт такой (заместителя) был лишь однажды, и вот там мне показалось, что энергия была "обычной", из чего я сделала вывод, что автор проблемы себе все навыдумывала насчет своей лесбийской привязанности.

[identity profile] mirta-elena.livejournal.com 2009-08-12 06:21 am (UTC)(link)
имхо, таки есть разница. по заместительскому опыту говорю и по рэйки-звучанию (хотя по второму пункту суммы наблюдений маловато еще, и это может быть что-то еще играет. но таки однополое, бигендерное, бисексуальное тело звучит вовсе иначе, чем гетеросексуальное, притом что гетеросексуальные тоже все разные именно по некоему слабому звуку, который я пока идентифицирую по шкале М-Ж, и места на этой шкале - много! %-)))
йэх, надо будет в антидогме подснять геев и лесбиянок побольше, для практики %-))
по заместительству - таки притяжение разного и притяжение сходного - совсем разные виды притяжений. "я так вижу"(с) %-)))

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2009-08-12 06:25 am (UTC)(link)
О! А в том моем заместительском опыте "подруги" вообще не было ноты сексуального влечения к заместительнице клиентки.

[identity profile] mirta-elena.livejournal.com 2009-08-12 06:36 am (UTC)(link)
(испуганно оглядываясь по сторонам - тут у тебя из антидогмы никого нету? ;-) сожрутнах %-)))
по моим заместительским ощущениям сексуальная тема в однополых отношениях представлена на порядки меньше, чем в разнополых. у меня была такая метафора от одной женщины, живущей с женщиной: притяжение к мужчине - как роза. яркая, крепкая и шипастая :) шипы особенно возбуждают ;-) а притяжение к женщине - как вьюнок, нежный, тонкий и светлый. но ему нужна опора, иначе срывает ветром. я пока ничего более точного не знаю, описывающего заместительский опыт.
но "твоя" подруга может, просто была предметом любви, а сама не имела интереса к клиентке.

[identity profile] galchische.livejournal.com 2009-08-12 06:42 am (UTC)(link)
Они разве сходны друг для друга?
Как раз на днях думала об этом, мне кажется, что чувства те же. Объект в нашем, обычном представлении странный, но чувства похожие.
Пытаюсь представить на своей шкуре:).

[identity profile] mirta-elena.livejournal.com 2009-08-12 07:00 am (UTC)(link)
дык, Минуточка, я не знаю. я написала только опыт из, мягко говоря, специфических экзерсисов. Или вот один гей сказал "Такое искушение - обладать своим вторым я, таким же телом, как твое". Книги (доступные мне) на эту тему делятся на две группы (кроме одной - о которой пишет Бьютичка): а) сладко-"толерантные" ("вот Маша и Петя, и их дочка Светочка; а вот Игорь и Миша, и их сыночек Сереженька - обычная счастливая семья!"). б) "бей пидоров" (в основном с помощью креста). Или в псевдо-медицинском стиле про "перверсии".

[identity profile] galchische.livejournal.com 2009-08-12 08:09 am (UTC)(link)
Хотела бы я так хотеть своего тела).
Нет, не могу представить для себя женских ласк (правда, три раза видела ЭТО по отношению к себе, пассивной, во сне и очень там, во сне, изумлялась:))), но легко представляю их для того, кто так устроен необычно. И все-таки не вижу (по неначитанности?:)) разницы в самих чувствах-ощущениях. Все-таки вряд ли я ошибаюсь в посыле, что они таки друг для друга очень разные, мягко говоря.
О, как раз вспомнила книжку "Beijing", автора не помню, в библиотеке брала. Написана гомосексуалистом, по крайней мере, от имени такового. Я была потрясена тем, что местами я очень даже реагировала;-) на определенные описания.

[identity profile] mirta-elena.livejournal.com 2009-08-12 09:56 am (UTC)(link)
даже вот вообще ничего не могу прокомментировать. весь опыт, который есть - описала.
можешь еще посмотреть на соответствующих сайтах разнообразные "тематические" тексты и фото, и пронаблюдать, на что и как ты реагируешь - это всяко занятие полезное ;-), найдешь наверняка много интересного про себя :))

[identity profile] honey-box.livejournal.com 2009-08-13 09:38 am (UTC)(link)
наверное если б ты испытывала подобные чуйства к "сестре по разуму",то тогда и уловила.
а так - ну откуда почувствуешь?

[identity profile] time-ofthe-moon.livejournal.com 2009-08-15 02:07 pm (UTC)(link)
Да, известный факт в общем. Там целый цикл стихов, и из большинства все предельно ясно. "Под лаской плюшевого плена" просто наиболее известный всем благодаря "Жестокому романсу".

И если Цветаева была в полном смысле "би", то София Парнок ... не знаю, в стихах такие аллюзии определенные, типа

Как Вы меня дразнили мальчиком,
Как я Вам нравилась такой...

или

Ваш маленький Кай замёрз,
О, Снежная Королева.

Офф, как я люблю Цветаеву.