beauty_eva: (Default)
beauty_eva ([personal profile] beauty_eva) wrote2011-06-16 12:06 pm

Гром средь ясного неба (продолжение темы)

Хочу продолжить тему, начатую Катей [livejournal.com profile] time_ofthe_moon . Тема исчезла из Катиного ЖЖ, как оказалось, из-за технического глюка, но отдельные ответы сохранились в почте, благодаря чему удалось восстановить мой ответ в той теме - с него и начну.
Кто не в курсе - речь шла о внезапном решении мужа Катиной коллеги
(дело происходит в Германии) уйти от жены, с которой  вместе было прожито 10 лет, и обсуждался вопрос - всегда ли можно такие повороты предугадать заранее.

Лично я верю, что может быть "гром средь ясного неба", и что далеко не все в человеческих отношениях возможно просчитать рассудком.
Люди встречаются, знакомятся, влюбляются и женятся часто в ранней молодости, и (или) не имея большого личного опыта отношений, когда можно вот так все ясно разложить для себя по полочкам, как это почти все красиво написали в той теме (заметим попутно, почти все из написавших это прошли через личный опыт развода). Кому-то везет больше (и это меньшинство), кому-то меньше (и это то абсолютное большинство, когда страстная любовь перерастает в то самое conveniense). В этой второй категории - очень много умных и даже очень умных людей, и мужчин, и женщин. И вот они живут в своих представлениях о любви и браке, и часто в полном согласии со своими вторыми половинами, строят совместные планы на жизнь, вместе планируют и рожают детей, и даже не догадываются, что для их партнера это всего лишь удобство, conveniense. Да и сам партнер этого не знает, до поры до времени, потому что это его(ее) первые или вторые значимые длительные отношения в жизни, и просто он(а) сам(а) себя не знает. Как часто они потом говорят: "до встречи с Х я и не знал(а), что такое любовь". И не все люди занимаются самокопанием на тему "что такое любовь" и выяснением, а любовь ли у них на самом деле. Да, думаю, в таких случаях предсказать ничего практически невозможно. Я знаю довольно много таких историй (но правды ради, знаю лишь со слов одной стороны). Штук 10, наверное, знаю. Не имею наглости считать, что все эти люди живут "не приходя в сознание", потому что наш сознательный опыт ограничен только нашей собственной жизнью. Психически здоровый человек не станет выискивать в нормальных отношениях red flags, если у него нет соответствующего печального опыта из предыдущих отношений. И наоборот, далеко не все пары, у которых появлялись какие-либо red flags, впоследствии расходятся. Вы много знаете семей, у которых за 10/20/30 лет совместной жизни не было никаких проблем в отношениях, никаких личных кризисов?

Частый аргумент - "у нас с мужем доверительные отношения, он мой лучший друг, мы все обсудим". Но, во-первых, не все склонны обсуждать, и вот даже лично я не считаю, что обсуждение абсолютно всех порывов своей души является обязательной частью гармоничных отношений. Бывает еще личное, глубоко личное, у каждого свое, и эта зона "личного" может взять да и расшириться, и чего-то вы не захотите сказать мужу. И еще часто забывают, что когда у второй половины появляется своя "история", то все "доверительные отношения" мигом заканчиваются в одностороннем порядке, не поставив об этом в известность другую сторону.

Часто еще бывает так, что это как бы не "гром", но имеет место поток событий, который, очень вероятно, несет в сторону больших проблем. И тогда, даже если можно предположить нехорошее, то что можно сделать? Пример - как в истории топика, у пары нет детей, а муж втайне мечтает о детях. Или в семье рождается больной ребенок, жена уходит с работы, муж содержит семью. Частый сюжет, увы, особенно на исторической родине. И что делать жене? Что ей даст знание, что уход мужа в перспективе весьма вероятен? Или командировка одного из супругов, на неделю-две. Или переезд в другую страну, когда муж уезжает первым "готовить почву", с идеей перевезти семью через месяц-другой (тоже сюжет из той темы). Любая из этих ситуаций - это "точка бифуркации", содержит в себе риск неожиданного поворота событий. Можно ли утверждать, что наши отношения от всего застрахованы?

Может быть это только меня из здесь присутствующих жизнь лечила от слишком большой концентрации на своих планах, от категоричности, от уверенности в абсолютности силы ума?
С некоторых пор я полагаю, что люди не обязаны жить по одному жизненному сценарию, не у всяких отношений есть цель и смысл "дожить вместе до старости и умереть в один день". Но от этого они не становятся менее ценными. (Как правило, у людей, прошедших через такие катаклизмы, открываются новые горизонты, и многие из них потом говорят - "спасибо, что это случилось, потому что благодаря этому я нашел(-шла)/понял(а)/кардинально изменил(а) свою жизнь, в конечном итоге к лучшему.) И тема про "гром" замечательно вписывается в эту мою картину мира.

[identity profile] lavinia-lond.livejournal.com 2011-06-16 01:43 pm (UTC)(link)
"Может быть это только меня из здесь присутствующих жизнь лечила от слишком большой концентрации на своих планах, от категоричности, от уверенности в абсолютности силы ума?" - может не только тебя, но далеко не всех. Меня жизнь научила противоположному.
Дело не в уме, и нев категоричности, а просто в жизни есть законы - не принимать их во внимание мебе дороже.

"Не у всяких отношений есть цель и смысл "дожить вместе до старости и умереть в один день" - не у всех, конечно, но у этой женщины как раз были.

И главное: если бы этот муж просто пришел, упал в ноги, просил прощения, говорил, что никак не может больше в этом браке, вел себя порядочно, как человек. действительно попавший в тяжелую ситуацию, это было бы одно. Такое бывает.

Но уведомить жену через адвоката? Врать несколько месяцев, позволить ей искать квартиру? Это непоступок человека в отчаяньи, это поступок непорядочного человека, а это ВСЕГДА видно заранее.

[identity profile] time-ofthe-moon.livejournal.com 2011-06-16 09:05 pm (UTC)(link)
Извини, что я задам такой вопрос, если не хочешь, не пиши, конечно.
Вопрос о том, что видно заранее. Видна ли заранее непорядочность . Если взять твоего мужа, принимая во внимание то, что ты написала "поглядываю по сторонам" и не стоит рассчитывать на верность. Что видно твоему мужу? Потому что, конечно, есть отвратительная деталь об уведомлении от адвоката. А есть более общая проблема: вдруг какая-то совершеннейшая теория (мы все знаем, в курсе, что в жизни случаются разводы, измены и т.д.) становится для тебя, вот так неожиданно, практикой.

[identity profile] lavinia-lond.livejournal.com 2011-06-16 09:15 pm (UTC)(link)
Ну кому как не моему мужу знать меня? Он же знает мою историю. Он видит меня. Иногда на меня нападает (после 3 бокалов вина, преимущественно-) желание открыто флиртовать со случайными мужчинами. В прошлом году мы оказалист в очень классном месте на НГ и на меня напала веселость. И стала я переглядываться с мужчинами с соседних столиков. Он взбесился что редко бывает. Полчаса со мной не разговаривал-) Но обычно он спокойно относится, потому что мой характер ему известен. В понедельник сидели с компанией в ресторане, вдруг приносят мне бутылку вина от «соседей», там парень сидел очень симпатичный, я как зашла в ресторан, сразу на него обратила внимание и поглядывала. Выпили бутылку с удовльствием, муж посмеялся, что хоть польза есть от меня.
Я т до свадьбы так себя вела, я его никогда не обманывала. Я вообще ленива на обман, и так сойдет.

[identity profile] charlotte-es.livejournal.com 2011-06-16 09:30 pm (UTC)(link)
В моей системе координат такое поведение - большое неуважение к партнеру и его достоинству. А если бы муж себя так вел? Например, спрашивал бы телефоны у всех понравившихся дам (ну просто проверить лишний раз, котируется еще или нет), а потом бы распирался от гордости перед вами? Мне кажется заигрывать таким образом с окружающими - какой-то детский сад и дешевая популярность. Могу представить такую ситуацию как единичный прикол, но не как "линию поведения". Также не могу понять логику и уровень культуры мужчины приславшего вам бутылку вина, в моей системе координат он этим фактом публично унизил вашего мужа, нет? Если бы он хотел отметить вашу неповторимость, гораздо уместнее было бы просто сделать комплимент вашему спутнику, нет? Извините если чуть резковато, по-другому не получилось.

[identity profile] lavinia-lond.livejournal.com 2011-06-17 01:17 am (UTC)(link)
"В моей системе координат" - ключевые слова. В моей, флирт не означает неуважение. С мужчинами, котрых я не уважаю, я просто не встречаюсь.
Уровень культуры приславшего - низкий. Русский ресторан, чего хотеть?-) Но моего мужа не так легко унизить, поверьте, у него все в порядке с юмором.

[identity profile] time-ofthe-moon.livejournal.com 2011-06-17 08:47 pm (UTC)(link)
Редкий человек твой муж. Таких поискать, как среди мужчин, так и среди женщин. Цени его посильнее :)