beauty_eva: (Default)
beauty_eva ([personal profile] beauty_eva) wrote2011-06-16 12:06 pm

Гром средь ясного неба (продолжение темы)

Хочу продолжить тему, начатую Катей [livejournal.com profile] time_ofthe_moon . Тема исчезла из Катиного ЖЖ, как оказалось, из-за технического глюка, но отдельные ответы сохранились в почте, благодаря чему удалось восстановить мой ответ в той теме - с него и начну.
Кто не в курсе - речь шла о внезапном решении мужа Катиной коллеги
(дело происходит в Германии) уйти от жены, с которой  вместе было прожито 10 лет, и обсуждался вопрос - всегда ли можно такие повороты предугадать заранее.

Лично я верю, что может быть "гром средь ясного неба", и что далеко не все в человеческих отношениях возможно просчитать рассудком.
Люди встречаются, знакомятся, влюбляются и женятся часто в ранней молодости, и (или) не имея большого личного опыта отношений, когда можно вот так все ясно разложить для себя по полочкам, как это почти все красиво написали в той теме (заметим попутно, почти все из написавших это прошли через личный опыт развода). Кому-то везет больше (и это меньшинство), кому-то меньше (и это то абсолютное большинство, когда страстная любовь перерастает в то самое conveniense). В этой второй категории - очень много умных и даже очень умных людей, и мужчин, и женщин. И вот они живут в своих представлениях о любви и браке, и часто в полном согласии со своими вторыми половинами, строят совместные планы на жизнь, вместе планируют и рожают детей, и даже не догадываются, что для их партнера это всего лишь удобство, conveniense. Да и сам партнер этого не знает, до поры до времени, потому что это его(ее) первые или вторые значимые длительные отношения в жизни, и просто он(а) сам(а) себя не знает. Как часто они потом говорят: "до встречи с Х я и не знал(а), что такое любовь". И не все люди занимаются самокопанием на тему "что такое любовь" и выяснением, а любовь ли у них на самом деле. Да, думаю, в таких случаях предсказать ничего практически невозможно. Я знаю довольно много таких историй (но правды ради, знаю лишь со слов одной стороны). Штук 10, наверное, знаю. Не имею наглости считать, что все эти люди живут "не приходя в сознание", потому что наш сознательный опыт ограничен только нашей собственной жизнью. Психически здоровый человек не станет выискивать в нормальных отношениях red flags, если у него нет соответствующего печального опыта из предыдущих отношений. И наоборот, далеко не все пары, у которых появлялись какие-либо red flags, впоследствии расходятся. Вы много знаете семей, у которых за 10/20/30 лет совместной жизни не было никаких проблем в отношениях, никаких личных кризисов?

Частый аргумент - "у нас с мужем доверительные отношения, он мой лучший друг, мы все обсудим". Но, во-первых, не все склонны обсуждать, и вот даже лично я не считаю, что обсуждение абсолютно всех порывов своей души является обязательной частью гармоничных отношений. Бывает еще личное, глубоко личное, у каждого свое, и эта зона "личного" может взять да и расшириться, и чего-то вы не захотите сказать мужу. И еще часто забывают, что когда у второй половины появляется своя "история", то все "доверительные отношения" мигом заканчиваются в одностороннем порядке, не поставив об этом в известность другую сторону.

Часто еще бывает так, что это как бы не "гром", но имеет место поток событий, который, очень вероятно, несет в сторону больших проблем. И тогда, даже если можно предположить нехорошее, то что можно сделать? Пример - как в истории топика, у пары нет детей, а муж втайне мечтает о детях. Или в семье рождается больной ребенок, жена уходит с работы, муж содержит семью. Частый сюжет, увы, особенно на исторической родине. И что делать жене? Что ей даст знание, что уход мужа в перспективе весьма вероятен? Или командировка одного из супругов, на неделю-две. Или переезд в другую страну, когда муж уезжает первым "готовить почву", с идеей перевезти семью через месяц-другой (тоже сюжет из той темы). Любая из этих ситуаций - это "точка бифуркации", содержит в себе риск неожиданного поворота событий. Можно ли утверждать, что наши отношения от всего застрахованы?

Может быть это только меня из здесь присутствующих жизнь лечила от слишком большой концентрации на своих планах, от категоричности, от уверенности в абсолютности силы ума?
С некоторых пор я полагаю, что люди не обязаны жить по одному жизненному сценарию, не у всяких отношений есть цель и смысл "дожить вместе до старости и умереть в один день". Но от этого они не становятся менее ценными. (Как правило, у людей, прошедших через такие катаклизмы, открываются новые горизонты, и многие из них потом говорят - "спасибо, что это случилось, потому что благодаря этому я нашел(-шла)/понял(а)/кардинально изменил(а) свою жизнь, в конечном итоге к лучшему.) И тема про "гром" замечательно вписывается в эту мою картину мира.

[identity profile] nmuffles.livejournal.com 2011-06-16 05:28 pm (UTC)(link)
да, я совершенно согласна, о том, что жена-таки была должна. самой себе, заметим, должна. и я думаю, что она подзревала. давно подозревала, но ей везло. и она то-ли расслабилась, то-ли возомнила, что она - исключение. и это очень, очень больно. мне кажется, что знать и думать, что она - исключение, больнее, получив такой удар, чем находиться в неведеньи вообще. рушится не только уклад, удобство, планы, но и собственный статус.

[identity profile] l-e-n-u-l-y-a.livejournal.com 2011-06-16 06:00 pm (UTC)(link)
Иллюзии стоят очень дорого. Их терять очень больно, соглашусь. Вместе с ними рушится вера в себя на какое-то время, а это совсем уж никуда не годится. Но все-таки мы все часто живем в иллюзорном мире, даже самые рациональные из нас. Не дай бог так больно удариться, как героиня того топика.

[identity profile] nmuffles.livejournal.com 2011-06-17 01:09 am (UTC)(link)
да, конечно, ужасно. у меня была ситуация не похожая на героиню наших обсуждений. но я тоже так ужасно (для меня самой, конечно), ударилась, что совершенно позабыла слова, сказанные мне однажды, задолго до того момента. вот они "ты сама себя обидела". они были сказаны мне моим приятелем, который со мной "по дружески" флиртовал. мы якобы заигрывали друг с другом, но ничего серьёзного так и не случилось. однажды мы повздорили и я ему предъявила какие-то обвинения в непорядочности. а он мне и ответил словами выше. сопроводив их весьма простым объяснением, в ключе следующем:

"ты меня давно знаешь и видела мои отношения к девушкам. я тебе в любви не объяснялся и мы с тобой никогда за ручку не ходили под луной. ты возомнила, что я к тебе питаю более чем дружеские чувства и решила, что я должен относится к тебе с должным пиитетом романтическим. но это вовсе не так, и то, что тебе показалось обидным, на самом деле, просто обычное дело, обычные спор и обычные правила проигрыша"

мой бывший муж себя повёл омерзительно однажды. и, конечно, у меня не было до этого конкретного примера его поведения супружеской измены. но у меня было много случаев в памяти, когда он себя вёл более чем некорректно по-отношению к кому-то другому, вне романтического контекста. а по его словам, и в романтическом прошлом, до нашей с ним встречи. и даже сразу, как начали встречаться, когда он мне передал диалог с нашим общим приятелем, выставляя меня в идиотском свете. мне тогда стоило задуматься и очень крепко, но, к сожалению, я предпочла взобраться на высокую башню "со мной этого не случится" - и однажды оттуда и свалилась. больно, безумно больно.

[identity profile] l-e-n-u-l-y-a.livejournal.com 2011-06-17 08:28 am (UTC)(link)
Конечно, больно :-(. Меня бог миловал, я никогда не попадала в такие ситуации с мужчинами. Ну, не потому что такая "умная"... я считаю, что просто повезло.

[identity profile] time-ofthe-moon.livejournal.com 2011-06-17 11:56 am (UTC)(link)
Это все очень понятно, только я теперь запуталась, ты считаешь все же, что покопавшись как следует в своем партнере, «вспомнив все» и всегда анализируя его поведение, поступки и т.д., можно точно знать, что тебя с этим партнером ждет в следующие 50 лет? Если знаешь, что гром может прогреметь, то это уже не гром. Я вот все равно верю в неожиданности :) и что сюрпризы случаются.

[identity profile] nmuffles.livejournal.com 2011-06-18 03:16 am (UTC)(link)
я верю в неожиданности, если человек не ожидает. а не ожидать или изо всех сил не ожидать он может по многим, перечисленным выше причинам. но если у человека была возможность видеть непорядочность партнёра, то гром и не гром, а просто стихийное бедствие...