beauty_eva: (Default)
beauty_eva ([personal profile] beauty_eva) wrote2010-08-10 11:22 pm

Несладкий дым Отечества

У меня как бы нет никакого морального права говорить об этом - я там не была, я об этом только в интернете читаю, я (слава Богу!) не погорелец, не доброволец, не москвичка и даже не "гость столицы" в эти пахнущие жареным дни. Все, что я могу делать - это читать рассказы очевидцев и анализировать, а потом свидетельствовать (хоть таким опосредованным образом) своим детям и их друзьям, ведь надо же будет отвечать на их вопросы? Учебники истории переписываются при каждом новом Президенте и надежды на них нет, а мнение свое иметь нужно; не иметь своего мнения - значит проспать свою жизнь. И кроме того, кто не учит историю, обречен учить ее на собственной шкурке, а если таких наберется критическое большинство - то все мы "второгодники", сидим в одной лодке и учимся по энному кругу. Президентов, поди, вон каких навыбирали.

И ведь есть множество молодых людей лет 25-30ти, которые по каким-то причинам искренне полагают, что "свобода" и демократия" 90х - это источник всех нынешних бед стран бывшей Советской Империи. У меня сейчас соседка такая, ей 28, и я постоянно кусаю себя за локти, чтобы не затеять идеологический спор - трудно жить, когда за стенкой спит идейный враг. И в комментариях в ЖЖ то и дело вижу ее коллег.

А ведь было-то все наоборот - и причины, и следствия.

Сравните, например, эти два текста. No 1 - цитата из блоггера-пожарника-добровольца, несколько-дневной давности:

"Замечу только, что поразили две вещи:
1. Полное распи*дяйство, некомпетентности и трусость со стороны властей и лижущих им жопу.
2. Самоотверженность, профессионализм и хладнокровие рядовых пожарных. Я видел, как они там работают. Четко, слаженно, ни одного лишнего слова, ни одного лишнего движения. Все четко, отработано и молниеносно.

[после встречи с бежавшими из мест пожара погорельцами:]
И тут они мне такое рассказали……
Я даже не сразу сообразил включить камеру. Она лежала у меня между сидений объективом назад….
Весь смысл я понял, только когда в третий раз просматривал запись…..
Это ни показывать, ни рассказывать нельзя.
Иначе просто рушится все наше представление о всей нашей стране и людях в присосавшихся в ней к власти….
То, с чем мы все сталкивались до этого, то что мы слышали, от друзей, знакомых, источников приближенных и сведущих, об этом можно забыть.
Это так, снежная пыль на вершине айсберга….
Все нутро этих тварей становится видно, когда они начинают спасать свою шкуру…


Теперь я думаю, что делать с этой записью, как опубликовать, чтобы и себя не подставить и людей…..
Если не придумаю, сотру нахрен….
"


И текст номер 2 - бурно обсуждавшиеся в канун майских праздников мемуары Николая Николаевича Никулина "Воспоминания о войне" (кто еще не читал - текст легко гуглится).

"На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме.
Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди — это пыль, вперед!» Этот генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели.
А после войны стали выпускать книги, в которых все передергивали, все оправдывали, совершенно забыв подлость, мерзость и головотяпство, составлявшие основу фронтовой жизни. Вместо того, чтобы честно разобраться в причинах недостатков, чему-то научиться, чтобы не повторять случившегося впредь, — все замазали и залакировали. Уроки, данные войной, таким образом, прошли впустую. Начнись новая война, не пойдет ли все по-старому? Развал, неразбериха, обычный русский бардак? И опять горы трупов!

Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?"

Итак, все это уже было, в том же виде и в те же советские времена. Можно еще вспомнить Чернобыль, который тоже случился в "додемократические" времена - кто и как там умирал, и кто и за что получал льготы и правительственные награды, а главное - какая информация о безопасности была предоставлена населению. Собственно, ЧП и катастрофы во времена "демократические", паттерн поведения в них власти, большинства людей, именуемого "народом" и реальных героев, которым в силу кармических причин выпало быть стрелочниками разгребать голыми руками все последствия - ничем не отличается от катастроф советских времен, а столь же закономерен и характерен.

Рыба у нас сгнила с головы гораздо раньше; когда произошел этот трагический для страны перелом в душах людей - я, честно говоря, не знаю, но что не за последние 19 лет - это точно. Но версии у меня есть.

Только не говорите, что спасать свою шкуры первым делом и жить по принципу "кому война, а кому и мать родна" было характерно во времена для всех народов. Было, но не всегда и не для всех, а уж чтобы сии принципы попали в ранг национальной политики - это вообще, наверное, только нам удалось.
Ведь были же 300 спартанцев и царь Леонид, который сам махал мечом в битве и умер вместе со своими солдатами. ОК, может, это давно было и все переврали, как обычно? Ну еще навскидку вспомнился "Титаник", не фильм с Ди Каприо, а реальная история - по статистике, среди погибших было 90% мужчин и 10% женщин, и капитана среди выживших тоже как-то не оказалось. Думаю, количество женщин среди пассажиров было все же существенно выше, чем 10%. Все это значит, что мужчины, начиная с капитана, добровольно и по общему молчаливому согласию уступили места в спасательных шлюпках женщинам и детям, а не стали любой ценой бороться за свое выживание (представляете такое сейчас, с пассажирами родом из нашего отечества, а?)

Где-то на каком-то этапе истории России произошло массовое гниение рыбы - естественный отбор стал работать наоборот, и во власть стали попадать преимущественно люди с идеологией, далекой от мыслей о благе общества, или же считавшие, что ради этого самого блага не грех сгноить некоторый процент населения, причем лучше тех, у кого есть что забрать.
И этот процесс на этой территории продолжается и до сих пор только набирает обороты.

Эпилог...  из того же блоггера:
"Запись стер. После консультации с людьми, которые в теме.
Сама запись ни чего не даст. Нужны свидетельские показания, а где я сейчас их буду искать.
А на записи обвинения очень многих и очень известных лиц в уголовных преступлениях. Такое они не прощают.
Я жить хочу. Мне еще кучу детей кормить..."


Из комментариев:
"и ведь на следующих вьіборах народ опять проголосует за Единую Россию - вот, что страшно"
Или за мелкого уголовника Януковича, или за Бацьку, и за всех остальных.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2010-08-10 10:54 pm (UTC)(link)
Про Титаник - 90 на 10 это пропорции в первом классе.
В третьем детей и женщин выжило меньше половины.
Американцев выжило больше, чем британцев во всех классах. И капитан был брит. Так что ты права - народы разные.

[identity profile] countryside-liv.livejournal.com 2010-08-10 10:56 pm (UTC)(link)
"Рыба у нас сгнила с головы гораздо раньше; когда произошел этот трагический для страны перелом в душах людей - я, честно говоря, не знаю, но что не за последние 19 лет - это точно. Но версии у меня есть."

Какие у тебя версии, расскажи, интересно. То что не за последние годы - уж это точно. За последние годы, благодаря "свободе", полезло все это просто наружу.

На самом деле, не впадай в крайность идеализирования "не нашего". Я читала книгу про Титаник когда-то давно, так вот там очевидцами описывалось, что были те, кто расталкивал женщин локтями и топтал ногами, чтобы пробраться к шлюпкам. Там не все добровольно уступали, а просто порядок был, что женщины и дети спасаются первыми, сначала из 1го класса, потом остальные :-). Потом мужчины также. А на всех шлюпок не хватило из-за непредусмотрительности. Потом за это правило "1ый класс сначала" многим было стыдно :-((.

Вообще, в этом мне видится частично извечный конфликт между инстинктом самосохранения и естественным отбором, без которого род человеческий не выживет, и цивилизованностью. Последняя вторична, поэтому в ситуациях жизни и смерти ей часто пренебрегают. Но в целом я с тобой согласна, что разложение влати в России дошло уже до крайнего предела и все мы знаем множество примеров этого из жизни. Мне просто интересно, чем все это вообще кончится

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2010-08-10 11:06 pm (UTC)(link)
(зевая) Кончится революцией и диктатурой. Как обычно.

Про Титаник - да, согласна.
Говорят, что толкались и топали большей частью американцы.

[identity profile] countryside-liv.livejournal.com 2010-08-10 11:10 pm (UTC)(link)
В смысле, очередным переворотом? Я не верю, что российское население способно на какие-либо организованные действия и веру в какие-либо идеалы

Да, Америка и переживет Старый Свет. Это вполне закономерно :-((

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2010-08-10 11:15 pm (UTC)(link)
Тада, значит, сразу будет диктатура. :)

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2010-08-10 11:26 pm (UTC)(link)
Да я не то чтобы идеализирую, и про "1й класс" понятно. Вообще ситуация, когда мест в шлюпках заведомо меньше, чем пассажиров на корабле, аморальна по своей сути... но это уже совсем другая история.

Версия "моя" очевидна, и вобщем-то совпадает с версией, изложенной Никулиным - десятилетия естественного отбора в пользу не самых нравственно-продвинутых и интеллектуально-развитых членов общества не могли не пройти бесследно. "Клим Чугункин!" Нельзя все разрушить до основанья, и потом вырастить на месте разрушенного райские кущи, и когда становится "всем" тот, кто был "никем" - это тоже не приводит ни к чему хорошему.
Эх, все то же самое говорила мне моя бывшая учительница сольфеджио ночью на кухне ее "хрущевки", когда мы, ее ученики, помогали им складывать вещи в эмиграцию:-). А было дело 20 лет назад, и даже "демократии" у нас толком еще не было.

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2010-08-10 11:27 pm (UTC)(link)
Дык, уже есть, практически.

[identity profile] countryside-liv.livejournal.com 2010-08-10 11:29 pm (UTC)(link)
Ну, да. Если они деликатно за это возьмутся (сохранят продовольствие и ТНП, загранпоездки, масскультуру, порнографию, маленький частный бизнес и т.п.), то у большинства возражений не возникнет. Коммунисты глупо (для себя) делали, что всего этого не давали. Так бы и перестройки не случилось бы :-)

А вообще, мне кажется, что раздолбайство народа дошло уже до такой степени, что и на диктатуру дисциплинированности не хватит. Ее же должен кто-то массово поддерживать, а где взять всех этих людей?



[identity profile] countryside-liv.livejournal.com 2010-08-10 11:32 pm (UTC)(link)
Ну-ну, есть еще куда двигаться. Не дай Бог

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2010-08-10 11:32 pm (UTC)(link)
"аморальна по своей сути" - ну так это то де самое, что происходит сейчас в России - жадность и распиздяйство.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2010-08-10 11:33 pm (UTC)(link)
Еще нет. Но может быть.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2010-08-10 11:34 pm (UTC)(link)
Если крепкой рукой взять, то хватит.
Любые рабы - раздолбаи, а были бы рабы - хозяева найдутся.

[identity profile] countryside-liv.livejournal.com 2010-08-10 11:50 pm (UTC)(link)
Там, насколько я помню, не было на всех лодок, потому что владельцы были слишком уверены в непотопляемости нового супер-корабля. То есть не специально цинично, а просто халатно и самонадеянно. Думали, это просто формальность. Но после Титаника правило "1й класс сначала" отменили повсюду - то есть урок был учтен.

Мне кажется, корни уходят намного-намного глубже, чем 1917 год. В обозримом прошлом - в крепостное право, конечно же. Было же около 80% населения крепостных? Или я путаю? Потом легко просчитать, что произошло за последующие годы с другими 20% и сколько от них осталось. А вообще, если начать задавать вопросы, почему крепостное право так долго просуществовало именно в России, почему многие другие вещи случались именно с Россией? Почему свободолюбие и самоуважение так неразвито в людях? Почему одни "придумали" Протестантство века назад, а другие в 21 веке рады вернуться в Православие и делать, как батюшка скажет? Да и эта самодеструктивная черта, которую мы тут обсуждали?

Вообще, я считала разговоры о том, что "Россия особенная", оправданием раздолбанности, пока не уехала из России. А теперь я абсолютно верю, что Россия действительно очень другая и это где-то очень глубоко :-)

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2010-08-10 11:53 pm (UTC)(link)
Каамон. А кто не особенный-то?
Меня это утверждение всегда бесило потому что ВСЕ особенные, просто поголовно все. Не Россия одна такая.

[identity profile] countryside-liv.livejournal.com 2010-08-11 12:11 am (UTC)(link)
Ясно, что все особенные и разные. Но Россия все же больше других своим путем идет не пойми куда

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2010-08-11 12:14 am (UTC)(link)
Так только изнутри России кажется.
Китай, например, тоже куда-то идет. :)

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2010-08-11 12:18 am (UTC)(link)
Корни глубже, согласна, но в ХХ веке все процессы ускорились, развитие событий пошло по экспоненте, из-за ускорения ритма жизни, развития транспорта, связи, технического прогресса и т.п. А в России получилось, что все эти высокие технологии и возможности попали в руки людям с очень, мягко говоря, малоразвитыми представлениями о нравственности и морали - ведь всеми стали те, кто был никем.
В обществе должна быть - как бы это верно назвать? - духовная элита, что ли. Некий критический уровень людей, которые мыслят масштабами не только себя и своей семьи, и которые обладают нравственными ценностями такого уровня, который не позволит им считать себя выше других и полагать, что цель оправдывает любые средства. Понятно, что это должны быть образованные, культурные люди, причем не в первом поколении, и вырасшие не в нищете, потому что нищета оставляет неизгладимый след в человеческой душе... Ну и дальше всякие утопические мысли, основанные на том, что, в принципе, уже было, и у чего была масса недостатков, но это БЫЛО хоть в какой-то мере, а сейчас и того нет. Элита, о которой я говорю, как раз наиболее всего систематически уничтожалась именно во времена СССР.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2010-08-11 12:20 am (UTC)(link)
Одной элитой сыт не будешь. Критический уровень таких людей должен быть таков, что элитой это назвать никак не выйдет.
Таких должно быть большинство.
А когда 20% элита, а 80% рабы - то имеем то, шо имеем последние 500 лет.

[identity profile] countryside-liv.livejournal.com 2010-08-11 12:23 am (UTC)(link)
"Так только изнутри России кажется." А мне вот наоборот стало так казаться отсюда. Я все больше разницы вижу между культурами.

Китай - восток, там другая культура и традиции. А Россия все же запад по своей культуре. Поэтому, видимо, и ожидания у меня и у многих соответствующие. А она не хочет, понимаешь, западной страной становиться :-). Или хочет внешне, но внутри сопротивляется всеми силами

Просто грустно прощаться с последними иллюзиями, что там что-то изменится

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2010-08-11 12:25 am (UTC)(link)
Тут любой термин не обнимет сути, все заштамповано давно:-(... В моем понимании, человек высокого уровня духовности (?) не может считать себя выше других, ему это "жмет", он будет пытаться помочь другим подняться.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2010-08-11 12:26 am (UTC)(link)
Россия - не запад. Никаким боком не запад.
Украина еще может быть названа западом с воооот такой натяжкой, но Россия такой же запад, как Азербайджан.
Я так думаю.

В этом смысле да. Из западных стран Россия - особенная. :)

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2010-08-11 12:27 am (UTC)(link)
Вот одни такие попытались и устроили революцию.
А другие вон в Ираке и Афганистане изо всех сил помогают.
Прогрессоры хреновы. :(

Это не выский уровень духовности, это... (ругается матом)

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2010-08-11 12:28 am (UTC)(link)
Согласна с этим. Вся история Руси-России, начиная со времен введения христианства - это попытки революционным путем насадить "Европу" и "культуру", а воз и ныне там.

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2010-08-11 12:30 am (UTC)(link)
Дык нету его, высокого уровня:-). Но хреновы прогрессоры хотя бы у себя в стране своим гражданам не дают сгореть заживо в своих домах.

да.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2010-08-11 12:31 am (UTC)(link)
Потому что тянуть морковку за ботву росту морковки не поможет, а то и повредит.

Page 1 of 4