beauty_eva | Гром средь ясного неба (продолжение темы)

Хочу продолжить тему, начатую Катей time_ofthe_moon . Тема исчезла из Катиного ЖЖ, как оказалось, из-за технического глюка, но отдельные ответы сохранились в почте, благодаря чему удалось восстановить мой ответ в той теме - с него и начну.
Кто не в курсе - речь шла о внезапном решении мужа Катиной коллеги (дело происходит в Германии) уйти от жены, с которой вместе было прожито 10 лет, и обсуждался вопрос - всегда ли можно такие повороты предугадать заранее.

Лично я верю, что может быть "гром средь ясного неба", и что далеко не все в человеческих отношениях возможно просчитать рассудком.
Люди встречаются, знакомятся, влюбляются и женятся часто в ранней молодости, и (или) не имея большого личного опыта отношений, когда можно вот так все ясно разложить для себя по полочкам, как это почти все красиво написали в той теме (заметим попутно, почти все из написавших это прошли через личный опыт развода). Кому-то везет больше (и это меньшинство), кому-то меньше (и это то абсолютное большинство, когда страстная любовь перерастает в то самое conveniense). В этой второй категории - очень много умных и даже очень умных людей, и мужчин, и женщин. И вот они живут в своих представлениях о любви и браке, и часто в полном согласии со своими вторыми половинами, строят совместные планы на жизнь, вместе планируют и рожают детей, и даже не догадываются, что для их партнера это всего лишь удобство, conveniense. Да и сам партнер этого не знает, до поры до времени, потому что это его(ее) первые или вторые значимые длительные отношения в жизни, и просто он(а) сам(а) себя не знает. Как часто они потом говорят: "до встречи с Х я и не знал(а), что такое любовь". И не все люди занимаются самокопанием на тему "что такое любовь" и выяснением, а любовь ли у них на самом деле. Да, думаю, в таких случаях предсказать ничего практически невозможно. Я знаю довольно много таких историй (но правды ради, знаю лишь со слов одной стороны). Штук 10, наверное, знаю. Не имею наглости считать, что все эти люди живут "не приходя в сознание", потому что наш сознательный опыт ограничен только нашей собственной жизнью. Психически здоровый человек не станет выискивать в нормальных отношениях red flags, если у него нет соответствующего печального опыта из предыдущих отношений. И наоборот, далеко не все пары, у которых появлялись какие-либо red flags, впоследствии расходятся. Вы много знаете семей, у которых за 10/20/30 лет совместной жизни не было никаких проблем в отношениях, никаких личных кризисов?

Частый аргумент - "у нас с мужем доверительные отношения, он мой лучший друг, мы все обсудим". Но, во-первых, не все склонны обсуждать, и вот даже лично я не считаю, что обсуждение абсолютно всех порывов своей души является обязательной частью гармоничных отношений. Бывает еще личное, глубоко личное, у каждого свое, и эта зона "личного" может взять да и расшириться, и чего-то вы не захотите сказать мужу. И еще часто забывают, что когда у второй половины появляется своя "история", то все "доверительные отношения" мигом заканчиваются в одностороннем порядке, не поставив об этом в известность другую сторону.

Часто еще бывает так, что это как бы не "гром", но имеет место поток событий, который, очень вероятно, несет в сторону больших проблем. И тогда, даже если можно предположить нехорошее, то что можно сделать? Пример - как в истории топика, у пары нет детей, а муж втайне мечтает о детях. Или в семье рождается больной ребенок, жена уходит с работы, муж содержит семью. Частый сюжет, увы, особенно на исторической родине. И что делать жене? Что ей даст знание, что уход мужа в перспективе весьма вероятен? Или командировка одного из супругов, на неделю-две. Или переезд в другую страну, когда муж уезжает первым "готовить почву", с идеей перевезти семью через месяц-другой (тоже сюжет из той темы). Любая из этих ситуаций - это "точка бифуркации", содержит в себе риск неожиданного поворота событий. Можно ли утверждать, что наши отношения от всего застрахованы?

Может быть это только меня из здесь присутствующих жизнь лечила от слишком большой концентрации на своих планах, от категоричности, от уверенности в абсолютности силы ума?
С некоторых пор я полагаю, что люди не обязаны жить по одному жизненному сценарию, не у всяких отношений есть цель и смысл "дожить вместе до старости и умереть в один день". Но от этого они не становятся менее ценными. (Как правило, у людей, прошедших через такие катаклизмы, открываются новые горизонты, и многие из них потом говорят - "спасибо, что это случилось, потому что благодаря этому я нашел(-шла)/понял(а)/кардинально изменил(а) свою жизнь, в конечном итоге к лучшему.) И тема про "гром" замечательно вписывается в эту мою картину мира.

Flat | Top-Level Comments Only

гром от неведенья или от психического расстройства как одного, так и другого участника может случиться.

1. психически здоровый и благополучный человек может получить гроом по глупости. или по неопытности.
2. психическое расстройство может быть совершенно непредсказуемо, да.

имеем, значит: опыт и проницательности может защитить от грома. неимение того или другого ставит любого из нас под этот самый гром. так?

Ну вот, скажем, шизофрения это почти как диабет - она или случается в 20-25 лет или не случается вообще. Та же фигня с МДП, та же фигня с аутизмом, та же фигня со многими и многими расстройствами. В возрасте вступления в брак все эти расстройства вполне предсказуемы. Непредсказуемые же психические расстройства в половозрелом возрасте мне лично кажутся скорее исключением, чем правилом или последствием травмы. А травма она может быть не только психическая, но и кирпич на голову может упасть - так что тут я лично не очень понимаю вынесения внезапного психического расстройства в отдельную категорию. Автомобильная авария куда более вероятна и будет тем самым громом, да. А еще есть торнадо, цунами и прочие неприятные неожиданности - но мы же не об этом говорим, да?

Да. Можно так сказать. А проницательность вырастает из рефлексии, которая может вырасти либо из изначальной психической нестабильности и/или от некоторого неблагополучия. Под чрезмерным благополучем я подразумеваю ситуации типа "башня из слоновой кости".

Про "некоторое неблагополучие" мысль очень понравилась. Иллюстрирует один загадочный случай из собственных наблюдений за людьми. Загадочный - потому что я долго не могла понять, как настолько умный человек, и так "попал" с браком. Но системно об этом я не задумывалась - т.е. один частный случай я себе этой причиной объяснила, но на общие выводы не была способна. Повторюсь, что человек, который в ситуации "грома" оказался пострадавшим, был очень и очень умным. Я не могла понять, как она могла не видеть red flags. Я, например, их видела у ее будущего мужа.

Потому что у нас всех есть слабые места, на которые нам присылают зеленку;-). На каждый выступ находится своя впадинка. Она должна была получить этот опыт, и она его получила, а ум здесь вообще ни при чем. Про это Мирта может много порассказать.

Ум тут очень даже причем. Житейскмй ум, имеется ввиду. Фразу "должна была получить такой опыт" мне сложно комментировать по причине ее недоказуемости и, прошу прощения, бессмысленности. Кому должна? Опыт был очень травматичный, не приведи бог кому. Я как раз считаю, что человек, обладающий житейским умом, "должен" только одно- такого опыта избегать. Ну примерно так же, как опыта засовывания пальца в розетку. Почему не избежал данный человек - коммент Орфанки исчерпывающ, и совпадает с моими собственными мыслями.

я с тобой согласна.

А с другой стороны...
Вот я в свое время вышла из отношений, потому что гром был очевиден. Ну мне типа очевиден. Все было мило и прекрасно, страсть и дружба в одном флаконе, но мне казалось, что добром не кончится. Так я потом себя грызла несколько лет на тему "почему же я не дала человеку хотя бы один шанс!". Так что может гром оно и к лучшему. Может и не грянет. :)

и здесь согласна.

у меня проницательности, вроде, хоть лопатой греби. но я долго шла до понимания, что меня все дурные предположения и "флажки" касаются ой как . а почему? а потому, что я страдаю манией величия. мне всё казалось, что я такая большая ценность, что все нечистоты душевные в миг превращаются в хрусталь горный, соприкоснувшись со мной. оказалось совсем не так.

мой настоящий брак для меня ещё то испытание. терапевтическое, надо сказать. но всё же мне нелегко не дёргаться.

Гром средь ясного неба (продолжение темы)

no subject

Номер 2 мне кажется спорным.

Re: Номер 2 мне кажется спорным.

Re: Номер 2 мне кажется спорным.

Re: Номер 2 мне кажется спорным.

Re: Номер 2 мне кажется спорным.

no subject

no subject