beauty_eva (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
beauty_eva) wrote2009-02-24 03:38 pm
beauty_eva) wrote2009-02-24 03:38 pm
Entry tags:
Об общих моментах в воспитании детей и собак
Вот такая интересная ветка получилась:
http://community.livejournal.com/psy_baby/1127723.html?thread=37274667#t37274667
Надеюсь, читающие этот пост не подумают, что я за тон "сидеть! место!" в отношении с ребенком. Я, как и большинство современных "продвинутых" интернет-мамаш, скорее ударенная другой крайностью в отношении ребенка - "чего изволите?"
Моя мама, которая часто бебиситтит с внучкой (пока я езжу кататься на лыжах и бегаю на всякие расстановки;-)), не устает удивляться, как же Юля отличается от меня - не было у меня никаких "terrible two" и прочих возрастных кризисов, а с Юлей она теми же методами не справляется. При этом (знакомые со мной лично не дадут соврать) я вырасла совсем не забитым конформистом.
Это та причина, по которой меня теперь живо интересует история этого вопроса - откуда вообще появились детские возрастные кризисы? Были ли они во времена наших предков? Если да, то как часто встречалось такое явление, и каким детям оно было свойственно? Если нет, то стали ли детские возрастные кризисы неизбежным следствием более гуманного, заинтересованного отношения к детям современных родителей, вследствие чего появились условия для проявления свободы личности, индивидуальности ребенка? Вырастут ли "кризисные" дети более счастливыми, или наоборот, менее уравновешенными, менее уживчивыми в социуме? Неизбежно ли это следствие (кризисы), или можно как-то его избежать? Интересны ваши мнения, ссылки на исследования, и т.п.
В дискуссии (ссылка выше) - всего лишь несколько маленьких нюансов, акцентов в общении родителей и детей, в которых может быть вся соль. Просто на примере с собаками это хорошо прослеживается.
Фрагмент дискуссии:
- (...) Читала (не помню где, но врезалось в память), что если хозяин кормит сначала свою собаку, а потом ест сам, то у собаки в голове нарушается иерархия отношений - ведь в стае первым ест вожак, а потом остальные. Это первый шаг на пути к тому, что собака перестает уважать хозяина. Не знаю, насколько это правда, но логика, ИМХО, есть.
- Это правда, а также масса других мелочей вроде кто первый входит в дверь, кто выше спит и т п.
С рождения живу с собаками. НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛА щенков, взятых от мамы, с расстройствами поведения, даже если весьма подрощены. ИМХО собаки теряют ориентиры, уже живя с хозяевами, и зачастую как раз потому, что не могут понять, кто главный в стае, и пытаются взять роль вожака на себя - т. к. люди постоянно им показывают, что главная в доме именно собака. На тусовках собачников полно рассказов про непослушных собак, тиранящих семью:)) Прямо в похожих словах, как пишут про детей:)) Просто многие люди не в тусовке не понимают, что для кое-кого из собачников их собаки - те же дети, и притом это совсем не обязательно одинокие чокнутые пенсионеры, а вполне многодетные успешные мамы и папы попадаются.
- Мне почему-то кажется, что детские возрастные кризисы, особенно кризис 2х-3х лет - это результат общего изменения отношения к детям, от "дети для родителей" (вернее, дети за родителями) до "родители для детей". Кстати, в сельской местности я тоже не наблюдала "кризисных" детей.
- А вообще даже когда я мелкой была (70-е, 80-е), такой как сейчас шумихи с детями не было, и, будете смеятся, с собаками тоже! И собаки, и дети просто слушались (хотя всегда были перекосы, авторитарные родители и собачники с палками, но это были именно перекосы, как и сейчас они есть). А про всякие возрастные кризисы я только в интернетах и узнала, и была в шоке:)) Равно как про укладывание по 4 часа, про не желающих детей есть и невозможность ничего делать из-за необходимости круглые сутки развлекать ребёночка. Я не против договариваний, но тупо это, убеждать собачку, что давай душенька мы пойдём домой, ну не надо упираться лапками, ну вон нас сейчас машинка собьёт, потому что ты села посреди шоссе:)) Кста, есть такие товарищи, и у них с собаками и детьми одни и те же проблемы. (...)
http://community.livejournal.com/psy_baby/1127723.html?thread=37274667#t37274667
Надеюсь, читающие этот пост не подумают, что я за тон "сидеть! место!" в отношении с ребенком. Я, как и большинство современных "продвинутых" интернет-мамаш, скорее ударенная другой крайностью в отношении ребенка - "чего изволите?"
Моя мама, которая часто бебиситтит с внучкой (пока я езжу кататься на лыжах и бегаю на всякие расстановки;-)), не устает удивляться, как же Юля отличается от меня - не было у меня никаких "terrible two" и прочих возрастных кризисов, а с Юлей она теми же методами не справляется. При этом (знакомые со мной лично не дадут соврать) я вырасла совсем не забитым конформистом.
Это та причина, по которой меня теперь живо интересует история этого вопроса - откуда вообще появились детские возрастные кризисы? Были ли они во времена наших предков? Если да, то как часто встречалось такое явление, и каким детям оно было свойственно? Если нет, то стали ли детские возрастные кризисы неизбежным следствием более гуманного, заинтересованного отношения к детям современных родителей, вследствие чего появились условия для проявления свободы личности, индивидуальности ребенка? Вырастут ли "кризисные" дети более счастливыми, или наоборот, менее уравновешенными, менее уживчивыми в социуме? Неизбежно ли это следствие (кризисы), или можно как-то его избежать? Интересны ваши мнения, ссылки на исследования, и т.п.
В дискуссии (ссылка выше) - всего лишь несколько маленьких нюансов, акцентов в общении родителей и детей, в которых может быть вся соль. Просто на примере с собаками это хорошо прослеживается.
Фрагмент дискуссии:
- (...) Читала (не помню где, но врезалось в память), что если хозяин кормит сначала свою собаку, а потом ест сам, то у собаки в голове нарушается иерархия отношений - ведь в стае первым ест вожак, а потом остальные. Это первый шаг на пути к тому, что собака перестает уважать хозяина. Не знаю, насколько это правда, но логика, ИМХО, есть.
- Это правда, а также масса других мелочей вроде кто первый входит в дверь, кто выше спит и т п.
С рождения живу с собаками. НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛА щенков, взятых от мамы, с расстройствами поведения, даже если весьма подрощены. ИМХО собаки теряют ориентиры, уже живя с хозяевами, и зачастую как раз потому, что не могут понять, кто главный в стае, и пытаются взять роль вожака на себя - т. к. люди постоянно им показывают, что главная в доме именно собака. На тусовках собачников полно рассказов про непослушных собак, тиранящих семью:)) Прямо в похожих словах, как пишут про детей:)) Просто многие люди не в тусовке не понимают, что для кое-кого из собачников их собаки - те же дети, и притом это совсем не обязательно одинокие чокнутые пенсионеры, а вполне многодетные успешные мамы и папы попадаются.
- Мне почему-то кажется, что детские возрастные кризисы, особенно кризис 2х-3х лет - это результат общего изменения отношения к детям, от "дети для родителей" (вернее, дети за родителями) до "родители для детей". Кстати, в сельской местности я тоже не наблюдала "кризисных" детей.
- А вообще даже когда я мелкой была (70-е, 80-е), такой как сейчас шумихи с детями не было, и, будете смеятся, с собаками тоже! И собаки, и дети просто слушались (хотя всегда были перекосы, авторитарные родители и собачники с палками, но это были именно перекосы, как и сейчас они есть). А про всякие возрастные кризисы я только в интернетах и узнала, и была в шоке:)) Равно как про укладывание по 4 часа, про не желающих детей есть и невозможность ничего делать из-за необходимости круглые сутки развлекать ребёночка. Я не против договариваний, но тупо это, убеждать собачку, что давай душенька мы пойдём домой, ну не надо упираться лапками, ну вон нас сейчас машинка собьёт, потому что ты села посреди шоссе:)) Кста, есть такие товарищи, и у них с собаками и детьми одни и те же проблемы. (...)
no subject
Меня тоже живо интересует данный вопрос, в первую очередь потому, что с собаками у меня таки опыт, а с детьми - упс. И полезла я по интернетам, а тааааааааам... И увидела я маму, катающую коляску с двухлеткой рывками весь день попеременно с бабушкой, т к деточка согла спать только так, и именно если рывками катать, а иначе оно орёт, ужас-ужас. А как же вы ночью, спрашиваю? А ночью оно и не спит, а что? Правильно, орёт. И т п.
И стала меня мучить совесть, т к я никогда не укладывала, не кормила и ор не терпела. И вообще я работаю, и совсем не клоуном, так что развлекать мне некогда и я упёртый интроверт (юблю, страшно сказать, посидеть в одиночестве). Так что если нужна ехидны - вот она, я. Главная ехидна рунета в полный рост.
Совесть меня мучает до сих пор, но ничего поменять не могу. Так что ищу, вдруг есть единомышленники на свете...
Деть ест сама с года что дают, спит после книжки-песенки (гребенщиков наше всё), играет сама и со мной, буде у меня есть время+желание. В сад сдавать буду сильно после 3х, не раньше, поэтому стараюсь сделать наше совместное проживание по возможности спокойным и гармоничным, а не чтобы "ах скорей бы в сад оно меня достаааааалооооооо!". Не церемонюсь. Могу выдать ей телегу типа "ни один человек не рождён мыть попу другому, и уж если я это тебе делаю, то хоть на ухо не жужжи". Или предложить постучать себе по голове микрофоном прежде чем по собаке - постучала, сказала уууууууу, больше не стучит:))
Есть.
Что ж вы мне раньше-то не сказали:-).
no subject
Re: Что ж вы мне раньше-то не сказали:-).
no subject
В остальном - я медленно, но верно, становлюсь такой же ехидной. "Опыт, сын ошибок трудный..." :-) По крайней мере, попытки бабушки "накормитьвочтобытинистало" мною пресекаются жОстко, а кушает деточка - ттт, слава Богу:-).
no subject
Моя дщерь по всем параметрам явный ротвейлер, так что надо это помнить, когда подходишь к детке с чем-нить в стиле уси-лапочка-какая. Может в лицо сказать пффффффффффббббяяяяяяяя (на самом деле это типа пержения, простите за просторечие, просто сложно передать буквами)
no subject
no subject
Лисёна не считает Медвежуть полноценным человеком, следовательно, иерархически Медвежуть ниже её, нечто вроде щенка (Медвежуть, правда, считает как раз наоборот, что Лисёна вообще не человек, а она, Медвежуть, очень даже, так что она выше Лисёны). Каждое утро Лисёна оставляет половину завтрака нетронутым в миске, как только приходит с прогулки Медвежуть, собака опрометью кидается к миске и съедает всё - так она достигает того, что ест ПЕРЕД Медвежутью.
no subject
Не поняла, как правильно, чтобы собака воспринимала ребенка - как старше себя по иерархии, или как ниже?
no subject
no subject
no subject
no subject
Просто я удивилась, что с появлением дочери собака сама озаботилась временем своих трапез - ретриверная ревность, страшная штука!
no subject
Ревность да. У меня еще был опыт с одной из моих собак. Она начинала ревностно следить за очередностью трапез во время беременности и кормления щенков. Все остальные в такие периоды ходили в колонну по 4. Было очень смешно наблюдать как болонка контролирует время принятия пищи дворьтерьером в три раза ее крупнее. :)
no subject
И стола у нас нет:)) У нас на кухне может поместиться строго 1 человек или Медвежуть на детском стуле, так что на кухне ест только она , а мы с мужем готовим, а едим по комнатам где кому охота и когда охота. У нас такая вот, гм, семейка.
no subject
no subject
no subject
А перекус для голодающих, там кусок сыра, хлеба или пара орехов был общий.
no subject
Но когда я читаю (из-за этого отписалась от всех детстких сообществ, потому что человек я раздражительный, выносить чтение этих перлов не могу), что "ребенок не засыпает без меня", "стоит его переложить с рук в кроватку он кричит, так и спит на руках", "я ему пою песенку за каждую ложку", "отойти больше, чем на три-четыре часа не могу вот уже 2 года, потому что кормлю грудью" и тп, просто страшно. Неужели люди готовы полностью перейти в ребенка? Неужели совей жизни нет и интереса к ней нет?
И неужели реально думают, что это правильно??
Я такая мамаша - у меня не забалуешь:-))) Зато я всегда в хорошем настроении, в отличие от тех, кто жизнь положил. Неприятно это, жизнь-то класть, вот и страдают люди.
no subject
PS Attention!!!! зашёл в мамское комьюнити - посмотри немедленно, что с тобой не так:))