Об общих моментах в воспитании детей и собак

[beauty_eva]

Вот такая интересная ветка получилась:
http://community.livejournal.com/psy_baby/1127723.html?thread=37274667#t37274667

Надеюсь, читающие этот пост не подумают, что я за тон "сидеть! место!" в отношении с ребенком. Я, как и большинство современных "продвинутых" интернет-мамаш, скорее ударенная другой крайностью в отношении ребенка - "чего изволите?"
Моя мама, которая часто бебиситтит с внучкой (пока я езжу кататься на лыжах и бегаю на всякие расстановки;-)), не устает удивляться, как же Юля отличается от меня - не было у меня никаких "terrible two" и прочих возрастных кризисов, а с Юлей она теми же методами не справляется. При этом (знакомые со мной лично не дадут соврать) я вырасла совсем не забитым конформистом.
Это та причина, по которой меня теперь живо интересует история этого вопроса - откуда вообще появились детские возрастные кризисы? Были ли они во времена наших предков? Если да, то как часто встречалось такое явление, и каким детям оно было свойственно? Если нет, то стали ли детские возрастные кризисы неизбежным следствием более гуманного, заинтересованного отношения к детям современных родителей, вследствие чего появились условия для проявления свободы личности, индивидуальности ребенка? Вырастут ли "кризисные" дети более счастливыми, или наоборот, менее уравновешенными, менее уживчивыми в социуме? Неизбежно ли это следствие (кризисы), или можно как-то его избежать? Интересны ваши мнения, ссылки на исследования, и т.п.

В дискуссии (ссылка выше) - всего лишь несколько маленьких нюансов, акцентов в общении родителей и детей, в которых может быть вся соль. Просто на примере с собаками это хорошо прослеживается.

Фрагмент дискуссии:

- (...) Читала (не помню где, но врезалось в память), что если хозяин кормит сначала свою собаку, а потом ест сам, то у собаки в голове нарушается иерархия отношений - ведь в стае первым ест вожак, а потом остальные. Это первый шаг на пути к тому, что собака перестает уважать хозяина. Не знаю, насколько это правда, но логика, ИМХО, есть.


- Это правда, а также масса других мелочей вроде кто первый входит в дверь, кто выше спит и т п.
С рождения живу с собаками. НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛА щенков, взятых от мамы, с расстройствами поведения, даже если весьма подрощены. ИМХО собаки теряют ориентиры, уже живя с хозяевами, и зачастую как раз потому, что не могут понять, кто главный в стае, и пытаются взять роль вожака на себя - т. к. люди постоянно им показывают, что главная в доме именно собака. На тусовках собачников полно рассказов про непослушных собак, тиранящих семью:)) Прямо в похожих словах, как пишут про детей:)) Просто многие люди не в тусовке не понимают, что для кое-кого из собачников их собаки - те же дети, и притом это совсем не обязательно одинокие чокнутые пенсионеры, а вполне многодетные успешные мамы и папы попадаются.


- Мне почему-то кажется, что детские возрастные кризисы, особенно кризис 2х-3х лет - это результат общего изменения отношения к детям, от "дети для родителей" (вернее, дети за родителями) до "родители для детей". Кстати, в сельской местности я тоже не наблюдала "кризисных" детей.


- А вообще даже когда я мелкой была (70-е, 80-е), такой как сейчас шумихи с детями не было, и, будете смеятся, с собаками тоже! И собаки, и дети просто слушались (хотя всегда были перекосы, авторитарные родители и собачники с палками, но это были именно перекосы, как и сейчас они есть). А про всякие возрастные кризисы я только в интернетах и узнала, и была в шоке:)) Равно как про укладывание по 4 часа, про не желающих детей есть и невозможность ничего делать из-за необходимости круглые сутки развлекать ребёночка. Я не против договариваний, но тупо это, убеждать собачку, что давай душенька мы пойдём домой, ну не надо упираться лапками, ну вон нас сейчас машинка собьёт, потому что ты села посреди шоссе:)) Кста, есть такие товарищи, и у них с собаками и детьми одни и те же проблемы. (...)
 

Comments

[lackmoid.livejournal.com]

:)))))
Меня тоже живо интересует данный вопрос, в первую очередь потому, что с собаками у меня таки опыт, а с детьми - упс. И полезла я по интернетам, а тааааааааам... И увидела я маму, катающую коляску с двухлеткой рывками весь день попеременно с бабушкой, т к деточка согла спать только так, и именно если рывками катать, а иначе оно орёт, ужас-ужас. А как же вы ночью, спрашиваю? А ночью оно и не спит, а что? Правильно, орёт. И т п.
И стала меня мучить совесть, т к я никогда не укладывала, не кормила и ор не терпела. И вообще я работаю, и совсем не клоуном, так что развлекать мне некогда и я упёртый интроверт (юблю, страшно сказать, посидеть в одиночестве). Так что если нужна ехидны - вот она, я. Главная ехидна рунета в полный рост.
Совесть меня мучает до сих пор, но ничего поменять не могу. Так что ищу, вдруг есть единомышленники на свете...
Деть ест сама с года что дают, спит после книжки-песенки (гребенщиков наше всё), играет сама и со мной, буде у меня есть время+желание. В сад сдавать буду сильно после 3х, не раньше, поэтому стараюсь сделать наше совместное проживание по возможности спокойным и гармоничным, а не чтобы "ах скорей бы в сад оно меня достаааааалооооооо!". Не церемонюсь. Могу выдать ей телегу типа "ни один человек не рождён мыть попу другому, и уж если я это тебе делаю, то хоть на ухо не жужжи". Или предложить постучать себе по голове микрофоном прежде чем по собаке - постучала, сказала уууууууу, больше не стучит:))

Есть.

[orphanka.livejournal.com]

Да, я примерно такая же ехидна. Свои интересы блюду не меньше ребенкиных.

Что ж вы мне раньше-то не сказали:-).

[beauty-eva.livejournal.com]

Впрочем, деточка долго была моим основным интересом. Но проблема в том, что интересов у меня еще и других много, а детка успела привыкнуть к тому, что она главный мой интерес.

[orphanka.livejournal.com]

Так если бы даже сказали бы - для тебя же для самой деточка была основным интересом. У меня-то оно само собой получалось, разделять свое внимаение еще и с другими делами.

Re: Что ж вы мне раньше-то не сказали:-).

[lavinia-lond.livejournal.com]

В этом же и дело. Быть пупом земли привыкают быстро (по себе знаю:-)), а отвыкают мееееееедленно.

[beauty-eva.livejournal.com]

У вас деточка еще таки маленькая, вы еще кризисов не ели:-).
В остальном - я медленно, но верно, становлюсь такой же ехидной. "Опыт, сын ошибок трудный..." :-) По крайней мере, попытки бабушки "накормитьвочтобытинистало" мною пресекаются жОстко, а кушает деточка - ттт, слава Богу:-).

[lackmoid.livejournal.com]

Дело в том, что я не хочу кризисов, а лечить надо заблаговременно:)) У собак, будете смеяться, тоже бывают кризисы 2-3 лет, у недрессированых серьёзных пород, и тогда по телевизору показывают сюжеты в стиле "бойцовская собака загрызла хозяина, всю его семью и 100 милиционеров, до сих пор ловят". Шутки шутками, а у нас по соседству двухлетний амбуль насмерть загрыз хозяйку. Первую её собаку, тоже амбуля, застрелили менты в том же возрасте, т к пёс терроризировал весь парк:))
Моя дщерь по всем параметрам явный ротвейлер, так что надо это помнить, когда подходишь к детке с чем-нить в стиле уси-лапочка-какая. Может в лицо сказать пффффффффффббббяяяяяяяя (на самом деле это типа пержения, простите за просторечие, просто сложно передать буквами)

[beauty-eva.livejournal.com]

Тема про порядок кормления собак, которую я упомянула, кажется, как раз была одной из находок исследования причин агрессивности собак и случаев нападения на хозяев и членов семьи.

[lackmoid.livejournal.com]

Я вас повеселю.
Лисёна не считает Медвежуть полноценным человеком, следовательно, иерархически Медвежуть ниже её, нечто вроде щенка (Медвежуть, правда, считает как раз наоборот, что Лисёна вообще не человек, а она, Медвежуть, очень даже, так что она выше Лисёны). Каждое утро Лисёна оставляет половину завтрака нетронутым в миске, как только приходит с прогулки Медвежуть, собака опрометью кидается к миске и съедает всё - так она достигает того, что ест ПЕРЕД Медвежутью.

[beauty-eva.livejournal.com]

Ммм... Пришлось немного подумать, прежде чем поняла, кто человек, а кто собака:-).
Не поняла, как правильно, чтобы собака воспринимала ребенка - как старше себя по иерархии, или как ниже?

[lackmoid.livejournal.com]

Для безопасности всех членов семью серьёзные породы специально приучают, что их место в стае ниже плинтуса, но т к у нас голден, её светлости не возбраняется считать, что угодно, тем более сознание собаки не замусорено человеческими предрассудками, а мелкий ребёнок и 3х летняя собака в смысле взрослости таки 2 большие разницы, и не в пользу ребёнка.

[lavinia-lond.livejournal.com]

собака ВСЕГДА должна быть ниже человека, только так ей самой хорошо. Не говоря уж о людях:-)

[orphanka.livejournal.com]

Ты знаешь, я не могу у себя припомнить ситуацию, чтобы я собаку кормила раньше себя или позже себя. Если мы все голодные, то мы обычно вместе что-то перекусывали, а потом уж готовим ужин и все такое. Вообще, кушать лучше всем вместе, я считаю.

[lackmoid.livejournal.com]

Никто не заморачивается с едой, я перекусываю у компа когда хочу, муж приходит домой часов в 12, ест на работе в основном, Лисёна ест утром и вечером после прогулок, Медвежуть живёт по своему детскому режиму, и притом я ей готовлю нормальную еду, а сама страдаю фигнёй типа похудения, поэтому у меня длинный список, чего я не ем. Не выходит у нас совместных трапез.

Просто я удивилась, что с появлением дочери собака сама озаботилась временем своих трапез - ретриверная ревность, страшная штука!

[orphanka.livejournal.com]

У нас тоже со сложностями, но мы с мужем на этом деле малость двинуты, так что стараемся организовать. Но это не мешает нам всем перекусывать, когда хотим, сын вполне лет с 4-х был способен влезть в холодильник и чего-нить себе там пожевать добыть.

Ревность да. У меня еще был опыт с одной из моих собак. Она начинала ревностно следить за очередностью трапез во время беременности и кормления щенков. Все остальные в такие периоды ходили в колонну по 4. Было очень смешно наблюдать как болонка контролирует время принятия пищи дворьтерьером в три раза ее крупнее. :)

[lackmoid.livejournal.com]

А я, наоборот, двинутый индивидуалист:)) Здорово, что и муж такой же, а то были бы траблы. С детства ненавидела семейные трапезы и выходные походы всей семьёй, очень близкие отношения с обоими родителями до сих пор, но я не люблю делать скопом что угодно, и есть предпочитаю одна, читая книжечку или гуляя в интернетах, и злюсь, когда ко мне пристают в это время. Кроме того, дико бесила необходимость всем есть в одно время и одно и тоже - ну разные у людей вкусы и поторебности! Деть ест свои детские супики-котлетки, кои я с детства же бррррр, муж ест картошку жареную на сале с колбасой и пивом запивает, я салатики с сырком и рисовую лапшу, скажем, с морепродуктами и много пряностей.
И стола у нас нет:)) У нас на кухне может поместиться строго 1 человек или Медвежуть на детском стуле, так что на кухне ест только она , а мы с мужем готовим, а едим по комнатам где кому охота и когда охота. У нас такая вот, гм, семейка.

[beauty-eva.livejournal.com]

Ну как же? Ведь собаке как минимум корм в миску надо насыпать. И она тут же кидается его есть, так? А себе и семье готовить еду - таки больше времени требуется. Мне вот проще сначала голодному коту насыпать в миску, чтоб он отстал, и потом спокойно готовить ужин для семьи:-). А с собакой, оказывается, такой подход будет в корне неправильным.

[lackmoid.livejournal.com]

Как видите, у нас не кидается:)) По утрам то есть. Чтобы в обед поесть перед дочкой:)) Ужинает она, когда дочь уже спит, после вечерней прогулки, без затей. А вообще у многих собачников в ноль как с детьми проблема, что избалованные собаки того-сего не едят, кормление происходит с бубнами и пляской, одна, помню, в лифте каталась, кормила - собака ела только в лифте:)) Сын у неё тоже перебирал еду, 13-летний балбес.

[orphanka.livejournal.com]

Ну я-то собакам тоже готовила обычно.
А перекус для голодающих, там кусок сыра, хлеба или пара орехов был общий.

[lavinia-lond.livejournal.com]

Совершенно как я, хотя мой опыт пока 8 недель:-)
Но когда я читаю (из-за этого отписалась от всех детстких сообществ, потому что человек я раздражительный, выносить чтение этих перлов не могу), что "ребенок не засыпает без меня", "стоит его переложить с рук в кроватку он кричит, так и спит на руках", "я ему пою песенку за каждую ложку", "отойти больше, чем на три-четыре часа не могу вот уже 2 года, потому что кормлю грудью" и тп, просто страшно. Неужели люди готовы полностью перейти в ребенка? Неужели совей жизни нет и интереса к ней нет?
И неужели реально думают, что это правильно??

Я такая мамаша - у меня не забалуешь:-))) Зато я всегда в хорошем настроении, в отличие от тех, кто жизнь положил. Неприятно это, жизнь-то класть, вот и страдают люди.

[lackmoid.livejournal.com]

Я так подозреваю, что по этим вот мамским форумам-комьюнитям нормальные мамы не ходят! Я не уверена в себе, вот и хожу (в смысле в своих педагогических способностях), ну и просто приятно почитать, какие бывают ужасы, типа расслабляет - да, это некрасивые чувства, я же говорю, нормальные уверенные не ходят в мамские комьюнити:)) Давно дала себе слово завязать

PS Attention!!!! зашёл в мамское комьюнити - посмотри немедленно, что с тобой не так:))