beauty_eva: (Default)
beauty_eva ([personal profile] beauty_eva) wrote2010-10-25 09:46 pm

Как работают расстановки? (и не только)

Очень уважаемый мною [livejournal.com profile] kakvas , практикующий расстановки, с некоторых пор работающий в паре с [livejournal.com profile] mirta_elena (а добрая половина моей френдленты знает, кто это такая, и даже виртуально выпила сегодня по поводу ее юбилея;-)), так вот, уважаемый [livejournal.com profile] kakvas только что запостил простой и понятный текст про то, как и почему работает теория относительности метод системных расстановок (по Хеллингеру или уже не совсем - споры продолжаются, но нам сейчас не важно).

Собссно, текст: http://community.livejournal.com/hellinger_ru/375181.html

По сабжу можно еще вот это почитать: http://www.constellations.ru/ulsamer13.html. ("знающее поле" Бертольда Ульсамера).

По некоторым причинам связь опыта, полученного под гипнозом (т.е. в состоянии транса, что одно и то же), с информацией, получаемой в процессе расстановок, особенно интересна для меня (ключевым тут будет упоминание имени американского гипнотерапевта Майкла Ньютона, о работе которого мне давно хочется написать, но все не осмеливаюсь. Но когда-нибудь напишу обязательно).

В этот же ряд поставлю исследования Станислава Грофа, отца-основателя трансперсональной психологии. Он шел совсем иным путем, а пришел, по сути, к тому же:
"А не может ли быть так, что Вселенная - это, в сущности, всего лишь божественная игра сознания, где все естественные законы, в конечном счете, совершенно произвольны и где любой из нас в любое время может иметь доступ к любому материалу, который когда-либо существовал или будет существовать для всех и повсюду, не ограниченный иллюзией материи, пространства и времени?"

И действительно?... Что тут непонятного:-)?




[identity profile] lavinia-lond.livejournal.com 2010-10-25 08:36 pm (UTC)(link)
Вот бесит меня это "все естественные законы, в конечном счете, совершенно произвольны". Произвольны таки?

Надо тебе почитать классную новую книгу Einsteins God. Интервью с самыми великими из живущих физиков, врачей и тп. На тему Бога, загробной жизни, всех new age идей.
Крайне интересно и поучительно. Особенно глава самого известного врача Америки, кардиолога с особым интересом к геронтологии и смерти. Он написал знаменитейшую книгу How we die.
естественные законы законами называются for a reason

[identity profile] time-ofthe-moon.livejournal.com 2010-10-26 12:27 pm (UTC)(link)
Не, мне очень понятно, почему расстановки окутаны таким ореолом. Собственно, по ссылке у Ульсамера все это написано. Очень трудно рациональному человеку понять (своим умом, чем-то другим мы уже не умеем, разучились или не умели :)), каким образом заместители - совершенно чужие незнакомые люди - могут вдруг чувствовать определенные эмоции и делать определенные движения, со знанием ситуации, с которой они никогда даже приблизительно не знакомились. Это кажется невероятным. Лично мне до сих пор, я еще не была ни на одной расстановке.
Но одновременно мне уже давно кажется, не в преломлении к психологии, не в плане практического применения для решения каких-то своих внутренних проблем, а в преломлении вообще к знанию и науке, что есть такое поле, где просто существуют идеи, и в один прекрасный день кому-то удается их как-то просто словить, уловить. Не знаю, как поточнее объяснить, но я это физически чувствую. Оттуда приходят новые идеи и вдохновение. Конечно, это пространство, созданное усилиями, осознанными или неосознанными, людей, и нас, и до нас, и вокруг нас, оно не берется не из чего. Это именно коллективное сознательное и коллективное бессознательное вместе.

Книжку Лавинии обязательно прочту, такое обычно - мое любимое чтиво. Но сдается мне, пора как-то сводить вместе "науку" и "религию", а не пытаться продолжать их разделять. Грофа я тоже читала, но про "естественные законы"... дебаты, наверное, давно сдвинулись с "Чародеев", проходящих через стену :)) Мне кажется, это об "иллюзии материи, пространства и времени" у него для красного словца больше.

[identity profile] ombra-rus.livejournal.com 2010-10-27 08:48 am (UTC)(link)
Я так понимаю, для расстановщиков принципиально, что они имеют дело не с психикой кокрентного человека, а с неким всеобщим информационным полем, к которому можно каким-то образом в нужном месте подсоединиться и каким-то образом получить то, что хочешь, по поводу того, что хочешь, а потом интерпретировать.
Коллективное бессознательно Юнга часто понимается расстановщиками неверно. У Юнга это все-таки часть индивидуальной психики конкретного человека. Но эта часть психики есть у всех (в конкретном обществе), она наследуется в виде схем (мозговых структур, шаблонов, трафаретов) и наполняется в течение жизни некоторым содержанием, связанным с личным опытом.
В измененных состояниях сознания человек получает доступ к чему-то, что до этого человеком не осознавалось, это могут быть вытесненные содержания сознания, или то, что в сознание никогда не попадало. Вопрос, как человек этот опыт потом интерпретирует. Расстановщики для интерпретаций прибегают к конструкту всеобщей души (поля). В традиционной психологии говорят о бессознательном. Отличие в том, что в традиционой псхиологии проводятся исследвоания этого самого бесознательного. А исследования "поля" расстановщиками не проводятся.