beauty_eva (
beauty_eva) wrote2010-08-10 11:22 pm
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Entry tags:
Несладкий дым Отечества
У меня как бы нет никакого морального права говорить об этом - я там не была, я об этом только в интернете читаю, я (слава Богу!) не погорелец, не доброволец, не москвичка и даже не "гость столицы" в эти пахнущие жареным дни. Все, что я могу делать - это читать рассказы очевидцев и анализировать, а потом свидетельствовать (хоть таким опосредованным образом) своим детям и их друзьям, ведь надо же будет отвечать на их вопросы? Учебники истории переписываются при каждом новом Президенте и надежды на них нет, а мнение свое иметь нужно; не иметь своего мнения - значит проспать свою жизнь. И кроме того, кто не учит историю, обречен учить ее на собственной шкурке, а если таких наберется критическое большинство - то все мы "второгодники", сидим в одной лодке и учимся по энному кругу. Президентов, поди, вон каких навыбирали.
И ведь есть множество молодых людей лет 25-30ти, которые по каким-то причинам искренне полагают, что "свобода" и демократия" 90х - это источник всех нынешних бед стран бывшей Советской Империи. У меня сейчас соседка такая, ей 28, и я постоянно кусаю себя за локти, чтобы не затеять идеологический спор - трудно жить, когда за стенкой спит идейный враг. И в комментариях в ЖЖ то и дело вижу ее коллег.
А ведь было-то все наоборот - и причины, и следствия.
Сравните, например, эти два текста. No 1 - цитата из блоггера-пожарника-добровольца, несколько-дневной давности:
"Замечу только, что поразили две вещи:
1. Полное распи*дяйство, некомпетентности и трусость со стороны властей и лижущих им жопу.
2. Самоотверженность, профессионализм и хладнокровие рядовых пожарных. Я видел, как они там работают. Четко, слаженно, ни одного лишнего слова, ни одного лишнего движения. Все четко, отработано и молниеносно.
[после встречи с бежавшими из мест пожара погорельцами:]
И тут они мне такое рассказали……
Я даже не сразу сообразил включить камеру. Она лежала у меня между сидений объективом назад….
Весь смысл я понял, только когда в третий раз просматривал запись…..
Это ни показывать, ни рассказывать нельзя.
Иначе просто рушится все наше представление о всей нашей стране и людях в присосавшихся в ней к власти….
То, с чем мы все сталкивались до этого, то что мы слышали, от друзей, знакомых, источников приближенных и сведущих, об этом можно забыть.
Это так, снежная пыль на вершине айсберга….
Все нутро этих тварей становится видно, когда они начинают спасать свою шкуру…
Теперь я думаю, что делать с этой записью, как опубликовать, чтобы и себя не подставить и людей…..
Если не придумаю, сотру нахрен…."
И текст номер 2 - бурно обсуждавшиеся в канун майских праздников мемуары Николая Николаевича Никулина "Воспоминания о войне" (кто еще не читал - текст легко гуглится).
"На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме.
Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди — это пыль, вперед!» Этот генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели.
А после войны стали выпускать книги, в которых все передергивали, все оправдывали, совершенно забыв подлость, мерзость и головотяпство, составлявшие основу фронтовой жизни. Вместо того, чтобы честно разобраться в причинах недостатков, чему-то научиться, чтобы не повторять случившегося впредь, — все замазали и залакировали. Уроки, данные войной, таким образом, прошли впустую. Начнись новая война, не пойдет ли все по-старому? Развал, неразбериха, обычный русский бардак? И опять горы трупов!
Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?"
Итак, все это уже было, в том же виде и в те же советские времена. Можно еще вспомнить Чернобыль, который тоже случился в "додемократические" времена - кто и как там умирал, и кто и за что получал льготы и правительственные награды, а главное - какая информация о безопасности была предоставлена населению. Собственно, ЧП и катастрофы во времена "демократические", паттерн поведения в них власти, большинства людей, именуемого "народом" и реальных героев, которым в силукармических причин выпало быть стрелочниками разгребать голыми руками все последствия - ничем не отличается от катастроф советских времен, а столь же закономерен и характерен.
Рыба у нас сгнила с головы гораздо раньше; когда произошел этот трагический для страны перелом в душах людей - я, честно говоря, не знаю, но что не за последние 19 лет - это точно. Но версии у меня есть.
Только не говорите, что спасать свою шкуры первым делом и жить по принципу "кому война, а кому и мать родна" было характерно во времена для всех народов. Было, но не всегда и не для всех, а уж чтобы сии принципы попали в ранг национальной политики - это вообще, наверное, только нам удалось.
Ведь были же 300 спартанцев и царь Леонид, который сам махал мечом в битве и умер вместе со своими солдатами. ОК, может, это давно было и все переврали, как обычно? Ну еще навскидку вспомнился "Титаник", не фильм с Ди Каприо, а реальная история - по статистике, среди погибших было 90% мужчин и 10% женщин, и капитана среди выживших тоже как-то не оказалось. Думаю, количество женщин среди пассажиров было все же существенно выше, чем 10%. Все это значит, что мужчины, начиная с капитана, добровольно и по общему молчаливому согласию уступили места в спасательных шлюпках женщинам и детям, а не стали любой ценой бороться за свое выживание (представляете такое сейчас, с пассажирами родом из нашего отечества, а?)
Где-то на каком-то этапе истории России произошло массовое гниение рыбы - естественный отбор стал работать наоборот, и во власть стали попадать преимущественно люди с идеологией, далекой от мыслей о благе общества, или же считавшие, что ради этого самого блага не грех сгноить некоторый процент населения, причем лучше тех, у кого есть что забрать.
И этот процесс на этой территории продолжается и до сих пор только набирает обороты.
Эпилог... из того же блоггера:
"Запись стер. После консультации с людьми, которые в теме.
Сама запись ни чего не даст. Нужны свидетельские показания, а где я сейчас их буду искать.
А на записи обвинения очень многих и очень известных лиц в уголовных преступлениях. Такое они не прощают.
Я жить хочу. Мне еще кучу детей кормить..."
Из комментариев:
"и ведь на следующих вьіборах народ опять проголосует за Единую Россию - вот, что страшно"
Или за мелкого уголовника Януковича, или за Бацьку, и за всех остальных.
И ведь есть множество молодых людей лет 25-30ти, которые по каким-то причинам искренне полагают, что "свобода" и демократия" 90х - это источник всех нынешних бед стран бывшей Советской Империи. У меня сейчас соседка такая, ей 28, и я постоянно кусаю себя за локти, чтобы не затеять идеологический спор - трудно жить, когда за стенкой спит идейный враг. И в комментариях в ЖЖ то и дело вижу ее коллег.
А ведь было-то все наоборот - и причины, и следствия.
Сравните, например, эти два текста. No 1 - цитата из блоггера-пожарника-добровольца, несколько-дневной давности:
"Замечу только, что поразили две вещи:
1. Полное распи*дяйство, некомпетентности и трусость со стороны властей и лижущих им жопу.
2. Самоотверженность, профессионализм и хладнокровие рядовых пожарных. Я видел, как они там работают. Четко, слаженно, ни одного лишнего слова, ни одного лишнего движения. Все четко, отработано и молниеносно.
[после встречи с бежавшими из мест пожара погорельцами:]
И тут они мне такое рассказали……
Я даже не сразу сообразил включить камеру. Она лежала у меня между сидений объективом назад….
Весь смысл я понял, только когда в третий раз просматривал запись…..
Это ни показывать, ни рассказывать нельзя.
Иначе просто рушится все наше представление о всей нашей стране и людях в присосавшихся в ней к власти….
То, с чем мы все сталкивались до этого, то что мы слышали, от друзей, знакомых, источников приближенных и сведущих, об этом можно забыть.
Это так, снежная пыль на вершине айсберга….
Все нутро этих тварей становится видно, когда они начинают спасать свою шкуру…
Теперь я думаю, что делать с этой записью, как опубликовать, чтобы и себя не подставить и людей…..
Если не придумаю, сотру нахрен…."
И текст номер 2 - бурно обсуждавшиеся в канун майских праздников мемуары Николая Николаевича Никулина "Воспоминания о войне" (кто еще не читал - текст легко гуглится).
"На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме.
Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди — это пыль, вперед!» Этот генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели.
А после войны стали выпускать книги, в которых все передергивали, все оправдывали, совершенно забыв подлость, мерзость и головотяпство, составлявшие основу фронтовой жизни. Вместо того, чтобы честно разобраться в причинах недостатков, чему-то научиться, чтобы не повторять случившегося впредь, — все замазали и залакировали. Уроки, данные войной, таким образом, прошли впустую. Начнись новая война, не пойдет ли все по-старому? Развал, неразбериха, обычный русский бардак? И опять горы трупов!
Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?"
Итак, все это уже было, в том же виде и в те же советские времена. Можно еще вспомнить Чернобыль, который тоже случился в "додемократические" времена - кто и как там умирал, и кто и за что получал льготы и правительственные награды, а главное - какая информация о безопасности была предоставлена населению. Собственно, ЧП и катастрофы во времена "демократические", паттерн поведения в них власти, большинства людей, именуемого "народом" и реальных героев, которым в силу
Рыба у нас сгнила с головы гораздо раньше; когда произошел этот трагический для страны перелом в душах людей - я, честно говоря, не знаю, но что не за последние 19 лет - это точно. Но версии у меня есть.
Только не говорите, что спасать свою шкуры первым делом и жить по принципу "кому война, а кому и мать родна" было характерно во времена для всех народов. Было, но не всегда и не для всех, а уж чтобы сии принципы попали в ранг национальной политики - это вообще, наверное, только нам удалось.
Ведь были же 300 спартанцев и царь Леонид, который сам махал мечом в битве и умер вместе со своими солдатами. ОК, может, это давно было и все переврали, как обычно? Ну еще навскидку вспомнился "Титаник", не фильм с Ди Каприо, а реальная история - по статистике, среди погибших было 90% мужчин и 10% женщин, и капитана среди выживших тоже как-то не оказалось. Думаю, количество женщин среди пассажиров было все же существенно выше, чем 10%. Все это значит, что мужчины, начиная с капитана, добровольно и по общему молчаливому согласию уступили места в спасательных шлюпках женщинам и детям, а не стали любой ценой бороться за свое выживание (представляете такое сейчас, с пассажирами родом из нашего отечества, а?)
Где-то на каком-то этапе истории России произошло массовое гниение рыбы - естественный отбор стал работать наоборот, и во власть стали попадать преимущественно люди с идеологией, далекой от мыслей о благе общества, или же считавшие, что ради этого самого блага не грех сгноить некоторый процент населения, причем лучше тех, у кого есть что забрать.
И этот процесс на этой территории продолжается и до сих пор только набирает обороты.
Эпилог... из того же блоггера:
"Запись стер. После консультации с людьми, которые в теме.
Сама запись ни чего не даст. Нужны свидетельские показания, а где я сейчас их буду искать.
А на записи обвинения очень многих и очень известных лиц в уголовных преступлениях. Такое они не прощают.
Я жить хочу. Мне еще кучу детей кормить..."
Из комментариев:
"и ведь на следующих вьіборах народ опять проголосует за Единую Россию - вот, что страшно"
Или за мелкого уголовника Януковича, или за Бацьку, и за всех остальных.
no subject
В третьем детей и женщин выжило меньше половины.
Американцев выжило больше, чем британцев во всех классах. И капитан был брит. Так что ты права - народы разные.
no subject
Какие у тебя версии, расскажи, интересно. То что не за последние годы - уж это точно. За последние годы, благодаря "свободе", полезло все это просто наружу.
На самом деле, не впадай в крайность идеализирования "не нашего". Я читала книгу про Титаник когда-то давно, так вот там очевидцами описывалось, что были те, кто расталкивал женщин локтями и топтал ногами, чтобы пробраться к шлюпкам. Там не все добровольно уступали, а просто порядок был, что женщины и дети спасаются первыми, сначала из 1го класса, потом остальные :-). Потом мужчины также. А на всех шлюпок не хватило из-за непредусмотрительности. Потом за это правило "1ый класс сначала" многим было стыдно :-((.
Вообще, в этом мне видится частично извечный конфликт между инстинктом самосохранения и естественным отбором, без которого род человеческий не выживет, и цивилизованностью. Последняя вторична, поэтому в ситуациях жизни и смерти ей часто пренебрегают. Но в целом я с тобой согласна, что разложение влати в России дошло уже до крайнего предела и все мы знаем множество примеров этого из жизни. Мне просто интересно, чем все это вообще кончится
no subject
Про Титаник - да, согласна.
Говорят, что толкались и топали большей частью американцы.
no subject
Да, Америка и переживет Старый Свет. Это вполне закономерно :-((
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Версия "моя" очевидна, и вобщем-то совпадает с версией, изложенной Никулиным - десятилетия естественного отбора в пользу не самых нравственно-продвинутых и интеллектуально-развитых членов общества не могли не пройти бесследно. "Клим Чугункин!" Нельзя все разрушить до основанья, и потом вырастить на месте разрушенного райские кущи, и когда становится "всем" тот, кто был "никем" - это тоже не приводит ни к чему хорошему.
Эх, все то же самое говорила мне моя бывшая учительница сольфеджио ночью на кухне ее "хрущевки", когда мы, ее ученики, помогали им складывать вещи в эмиграцию:-). А было дело 20 лет назад, и даже "демократии" у нас толком еще не было.
no subject
no subject
Мне кажется, корни уходят намного-намного глубже, чем 1917 год. В обозримом прошлом - в крепостное право, конечно же. Было же около 80% населения крепостных? Или я путаю? Потом легко просчитать, что произошло за последующие годы с другими 20% и сколько от них осталось. А вообще, если начать задавать вопросы, почему крепостное право так долго просуществовало именно в России, почему многие другие вещи случались именно с Россией? Почему свободолюбие и самоуважение так неразвито в людях? Почему одни "придумали" Протестантство века назад, а другие в 21 веке рады вернуться в Православие и делать, как батюшка скажет? Да и эта самодеструктивная черта, которую мы тут обсуждали?
Вообще, я считала разговоры о том, что "Россия особенная", оправданием раздолбанности, пока не уехала из России. А теперь я абсолютно верю, что Россия действительно очень другая и это где-то очень глубоко :-)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
да.
Re: да.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
:(
no subject
пгнятно, ято я немного не о том, что в втоем заглавном посте. но конечно не всем и не всегда война-мать родна.
что касается власти - мне кажется, что толку говорить, ВЕДЬ ВИДНО ВСЁ! птицу видно по полёту.
то что в стране происходит.. глубину кризиса, я думаю не все видят, но то что происходит что-то очевидно недоброе - многим ясно.
коррупция = норма. голова у рыбы тухлая? Ань, дык и рыба впридачу к томуж еще мутант. :(
no subject
Навеяло Никулиным ("Подумаешь, люди")
НА СМЕРТЬ ЖУКОВА
Вижу колонны замерших звуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.
Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.
Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".
К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.
Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их - жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.
Много всего в этом стихотворении.
no subject
Я не совсем верю, что в других (демократических) странах, политики все насквозь нравственны и высокоморальны. Мне кажется, такой человек изначально будет подальше держаться от политики (а может, это во мне российское что-то говорит :)). Но в этих других странах у общества хватает сил организоваться так, что все-таки работает accountability за безнравственные поступки. Потому что это на пользу обществу. Что на пользу российскому обществу?
no subject
Нет во многих русских индивидуализма, прагматичности, умения планировать, амбиций, инициативы, оптимизма, уважения к себе и другим. А ведь это те качества, из которых этот средний класс и складывается исторически.
Я тоже не строю особых иллюзий, что люди такие уж разные сами по себе изначально. Просто здесь вся система юридическая и политическая намного более демократична и устойчива ко всяческим нарушениям, их изначально намного труднее совершить из-за лучшего независимого контроля, а потом за них наступит расплата почти неминуемо. И когда это происходит десятилетиями, то и культура меняется, люди уже другие становятся.
Возьми недавний случай, когда какой-то босс из Хоумофиса продвинул анкету бейбиситтера своей любовницы на верх списка, т.е. чтобы она была рассмотрена быстрее. И его собственная секретарша доложила об этом его начальству и ему пришось уйти в отставку. Обрати внимание, что он не давил, чтобы ее дело было решено положительно, а просто немного помог ей, чтобы его рассмотрели быстрее. Кому из русских ни расскажу эту историю, она вызывает реакцию "ну у вас там совсем люди уже сдурели, на собственного босса за такую ерунду стучать". Вот поэтому так все и есть в России, что люди говорят, как они хотят жить в правовом обществе, но не понимают, что не может быть так, чтобы было немножечко честно и немножечко нечестно для избранных. Если человек посажен следить за соблюдением закона, то к нему особое внимание, чтобы он этот закон не нарушал. Люди про правовое общество постоянно говорят, но они к нему абсолютно не готовы
no subject
no subject
Все про экономические причины понятно. Мы немножко, возможно, расходимся в том, что я считаю, что причины еще глубже. Вот, например, почему так много территории? Куда хапали? Зачем? Понятное дело, что можно найти экономические причины того, что в Нидерландах капитализм стал появляться в 16 веке (или когда там? Но очень рано), а в России гораздо позже. Кстати говоря, вопрос географии возникает очень отчетливо - возможно, мы все такие от нашей широкой природы, а экономически наше хозяйство не может не быть экстенсивным, отсюда такое все время запоздалое, догоняющее развитие. Едешь по России и видишь - наши дома - не дома, а какие-то времянки. Потому что пространства так много, что в любой момент можно переместиться на новое место. И так далее. А вообще я думаю, что все еще сложнее. Сознание, не бытие. Мы сами. Нам не жаль себя, не жаль нашего труда и не жаль среды.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
В 1818 году предпринимается вторая попытка - Александр 1 "продавливает" решение о выкупе крестьян за счет государства. Надо ли комментировать результаты? Правильно, государственные чиновники саботировали это решение. Вторая попытка сорвана.
Однако, в Латвии и Эстонии крестьян 1804-05 г освобождают с передачей земли. Барщина и оброк выросли конечно в разы. Но это был результат.
И лишь в 1861 году удается сдвинуть дело с мертвой точки. Вы думаете было народное ликование? Ошибаетесь. Крестьяне сопротивлялись до последнего. Свобода представляла собой современную "ипотеку", которая выдавалась на 49 лет. То есть, крестьянин, получая у помещика землю попадал "на счетчик", пожизненный причем.
Все это взорвалось в 1917 году. При этом Ленин люто ненавидел выбившехся крестьян, считая их главными врагами, подлежащими беспощадному уничтожению. Не помню точно цитаты, но крепкого хозяйственника - который в принципе и должен был стать становым хребтом среднего класса в России 20 века - Ленин называл "крепко держащимся за свой навоз".
no subject
Свобода = ответственность. Поэтому и такой возврат к религии наметился с освобождением от коммунистов - хочется людям, чтобы кто-то им говорил "как правильно", чтобы самому думать ни о чем не надо было
Грустная, очень грустная страна :-((
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
no subject
Ровно это организуют и власть имущие для своих семей, кстати;) и все, кто может.
Потом можно сидеть где-нибудь в ЛондОне;)) и рассуждать о судьбах России,ужасаться и строить схемы, как бы это ее можно было бы обустроить.... ;-)))
no subject
no subject
no subject
(no subject)
no subject
no subject