beauty_eva: (Default)
[personal profile] beauty_eva
У меня как бы нет никакого морального права говорить об этом - я там не была, я об этом только в интернете читаю, я (слава Богу!) не погорелец, не доброволец, не москвичка и даже не "гость столицы" в эти пахнущие жареным дни. Все, что я могу делать - это читать рассказы очевидцев и анализировать, а потом свидетельствовать (хоть таким опосредованным образом) своим детям и их друзьям, ведь надо же будет отвечать на их вопросы? Учебники истории переписываются при каждом новом Президенте и надежды на них нет, а мнение свое иметь нужно; не иметь своего мнения - значит проспать свою жизнь. И кроме того, кто не учит историю, обречен учить ее на собственной шкурке, а если таких наберется критическое большинство - то все мы "второгодники", сидим в одной лодке и учимся по энному кругу. Президентов, поди, вон каких навыбирали.

И ведь есть множество молодых людей лет 25-30ти, которые по каким-то причинам искренне полагают, что "свобода" и демократия" 90х - это источник всех нынешних бед стран бывшей Советской Империи. У меня сейчас соседка такая, ей 28, и я постоянно кусаю себя за локти, чтобы не затеять идеологический спор - трудно жить, когда за стенкой спит идейный враг. И в комментариях в ЖЖ то и дело вижу ее коллег.

А ведь было-то все наоборот - и причины, и следствия.

Сравните, например, эти два текста. No 1 - цитата из блоггера-пожарника-добровольца, несколько-дневной давности:

"Замечу только, что поразили две вещи:
1. Полное распи*дяйство, некомпетентности и трусость со стороны властей и лижущих им жопу.
2. Самоотверженность, профессионализм и хладнокровие рядовых пожарных. Я видел, как они там работают. Четко, слаженно, ни одного лишнего слова, ни одного лишнего движения. Все четко, отработано и молниеносно.

[после встречи с бежавшими из мест пожара погорельцами:]
И тут они мне такое рассказали……
Я даже не сразу сообразил включить камеру. Она лежала у меня между сидений объективом назад….
Весь смысл я понял, только когда в третий раз просматривал запись…..
Это ни показывать, ни рассказывать нельзя.
Иначе просто рушится все наше представление о всей нашей стране и людях в присосавшихся в ней к власти….
То, с чем мы все сталкивались до этого, то что мы слышали, от друзей, знакомых, источников приближенных и сведущих, об этом можно забыть.
Это так, снежная пыль на вершине айсберга….
Все нутро этих тварей становится видно, когда они начинают спасать свою шкуру…


Теперь я думаю, что делать с этой записью, как опубликовать, чтобы и себя не подставить и людей…..
Если не придумаю, сотру нахрен….
"


И текст номер 2 - бурно обсуждавшиеся в канун майских праздников мемуары Николая Николаевича Никулина "Воспоминания о войне" (кто еще не читал - текст легко гуглится).

"На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме.
Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди — это пыль, вперед!» Этот генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели.
А после войны стали выпускать книги, в которых все передергивали, все оправдывали, совершенно забыв подлость, мерзость и головотяпство, составлявшие основу фронтовой жизни. Вместо того, чтобы честно разобраться в причинах недостатков, чему-то научиться, чтобы не повторять случившегося впредь, — все замазали и залакировали. Уроки, данные войной, таким образом, прошли впустую. Начнись новая война, не пойдет ли все по-старому? Развал, неразбериха, обычный русский бардак? И опять горы трупов!

Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?"

Итак, все это уже было, в том же виде и в те же советские времена. Можно еще вспомнить Чернобыль, который тоже случился в "додемократические" времена - кто и как там умирал, и кто и за что получал льготы и правительственные награды, а главное - какая информация о безопасности была предоставлена населению. Собственно, ЧП и катастрофы во времена "демократические", паттерн поведения в них власти, большинства людей, именуемого "народом" и реальных героев, которым в силу кармических причин выпало быть стрелочниками разгребать голыми руками все последствия - ничем не отличается от катастроф советских времен, а столь же закономерен и характерен.

Рыба у нас сгнила с головы гораздо раньше; когда произошел этот трагический для страны перелом в душах людей - я, честно говоря, не знаю, но что не за последние 19 лет - это точно. Но версии у меня есть.

Только не говорите, что спасать свою шкуры первым делом и жить по принципу "кому война, а кому и мать родна" было характерно во времена для всех народов. Было, но не всегда и не для всех, а уж чтобы сии принципы попали в ранг национальной политики - это вообще, наверное, только нам удалось.
Ведь были же 300 спартанцев и царь Леонид, который сам махал мечом в битве и умер вместе со своими солдатами. ОК, может, это давно было и все переврали, как обычно? Ну еще навскидку вспомнился "Титаник", не фильм с Ди Каприо, а реальная история - по статистике, среди погибших было 90% мужчин и 10% женщин, и капитана среди выживших тоже как-то не оказалось. Думаю, количество женщин среди пассажиров было все же существенно выше, чем 10%. Все это значит, что мужчины, начиная с капитана, добровольно и по общему молчаливому согласию уступили места в спасательных шлюпках женщинам и детям, а не стали любой ценой бороться за свое выживание (представляете такое сейчас, с пассажирами родом из нашего отечества, а?)

Где-то на каком-то этапе истории России произошло массовое гниение рыбы - естественный отбор стал работать наоборот, и во власть стали попадать преимущественно люди с идеологией, далекой от мыслей о благе общества, или же считавшие, что ради этого самого блага не грех сгноить некоторый процент населения, причем лучше тех, у кого есть что забрать.
И этот процесс на этой территории продолжается и до сих пор только набирает обороты.

Эпилог...  из того же блоггера:
"Запись стер. После консультации с людьми, которые в теме.
Сама запись ни чего не даст. Нужны свидетельские показания, а где я сейчас их буду искать.
А на записи обвинения очень многих и очень известных лиц в уголовных преступлениях. Такое они не прощают.
Я жить хочу. Мне еще кучу детей кормить..."


Из комментариев:
"и ведь на следующих вьіборах народ опять проголосует за Единую Россию - вот, что страшно"
Или за мелкого уголовника Януковича, или за Бацьку, и за всех остальных.

Date: 2010-08-11 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] time-ofthe-moon.livejournal.com
Я не знаю, как это поточнее выразить, но я давно думаю, что корни, конечно, не в 1991 г., и не в 1917 г. или парой столетий раньше. Корни в нас самих, как бы это ни тривиально прозвучало. Что что-то в нас самих должно быть, в наших характерах, душах. Почему мы организовываем свою собственную жизнь, САМИМ СЕБЕ, самым неудобным способом? Почему мы не хотим установить правила, законы, общие для нас всех и соблюдаемые, которые могли бы, например, нивелировать последствия всеобъемлющей коррупции? Почему у нас работает все только через коррупцию (тут мы, правда, не единственные, я думаю, - и коррупция тоже может быть экономически эффективна)? Почему мы все время неизбежно скатываемся в рабство? Кантрисайд уже тоже об этом написала - а почему у нас случилось крепостное право? Почему оно так надолго задержалось? Почему наши институты частной собственности очень долго пребывали в таком зачаточном состоянии? Я реально думаю, это вопрос сознания над бытием. Откуда пошли сказки об особой душевности русского народа? Другое - что народ дикий, что народ какой-то вредный, поганый и сволочной - вот это бросается в глаза, а душевность - это скорее ислкючение, когда речь идет о толкании локтями (ведь в жизни это, фигурально выражаясь, довольно часто приходится делать). Это, по-моему, вопрос национального характера, идентичности, а тут можно копать и копать и неизвестно откуда начинать.

Я не совсем верю, что в других (демократических) странах, политики все насквозь нравственны и высокоморальны. Мне кажется, такой человек изначально будет подальше держаться от политики (а может, это во мне российское что-то говорит :)). Но в этих других странах у общества хватает сил организоваться так, что все-таки работает accountability за безнравственные поступки. Потому что это на пользу обществу. Что на пользу российскому обществу?

Date: 2010-08-11 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] countryside-liv.livejournal.com
Вот! Вот ты меня сразу поняла. Люди другие совсем, не похожие на европейцев.

Нет во многих русских индивидуализма, прагматичности, умения планировать, амбиций, инициативы, оптимизма, уважения к себе и другим. А ведь это те качества, из которых этот средний класс и складывается исторически.

Я тоже не строю особых иллюзий, что люди такие уж разные сами по себе изначально. Просто здесь вся система юридическая и политическая намного более демократична и устойчива ко всяческим нарушениям, их изначально намного труднее совершить из-за лучшего независимого контроля, а потом за них наступит расплата почти неминуемо. И когда это происходит десятилетиями, то и культура меняется, люди уже другие становятся.

Возьми недавний случай, когда какой-то босс из Хоумофиса продвинул анкету бейбиситтера своей любовницы на верх списка, т.е. чтобы она была рассмотрена быстрее. И его собственная секретарша доложила об этом его начальству и ему пришось уйти в отставку. Обрати внимание, что он не давил, чтобы ее дело было решено положительно, а просто немного помог ей, чтобы его рассмотрели быстрее. Кому из русских ни расскажу эту историю, она вызывает реакцию "ну у вас там совсем люди уже сдурели, на собственного босса за такую ерунду стучать". Вот поэтому так все и есть в России, что люди говорят, как они хотят жить в правовом обществе, но не понимают, что не может быть так, чтобы было немножечко честно и немножечко нечестно для избранных. Если человек посажен следить за соблюдением закона, то к нему особое внимание, чтобы он этот закон не нарушал. Люди про правовое общество постоянно говорят, но они к нему абсолютно не готовы

Date: 2010-08-11 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-cunning.livejournal.com
Почему надолго задержалось крепостное право? Потому что это была мера измерения богатства экономических единиц - помещичьих хозяйств. Крестьяне (души) был их asset. В полном смылсе этого слова. Возьми да лиши предприятие fixed assets - не просто, правда? Национализация это называется. И экономически, и психологически это сделать сложно. Когда это экономически себя изжило (я не специалист в экономической истории, но подозреваю, что это стало возможно после появления сельскохохяйственной техники, а также развития промышленности - появления у крестьян альтернатив занятости и потребности буржуазии в рабочих руках), тогда это и стало возможно. В какую-то там "этику" на уровне государства я не верю вообще. Верю только в экономические причины того или иного национального явления. В России всегда общество было сильно расслоенное - высший класс, и массы. Потому что много богатств, много территорий, кто-то концентрирует в руках богатства, кто-то их "обслуживает". И разницы между ними - вселенная. Поэтому "общества" - того, что объединяло бы очень разные классы, не было в России никогда. Русское общество объединялось только в периоды войн - когда великие княгини шли работать санитарками, а мужчины-аристократы надевали военную форму вместе с обычными крестьянами. Ну, религия объединяла (но это умозрительное единство). Не знаю, как в царской России, но проблема власти последнего столетия в СССР/России- банальная нехватка квалифицированных кадров во власти и отсутствие преемственности, культуры власти. Маргарет Тетчер преклонялась перед Черчиллем, читала его труды (возможно, брала с него пример), а Путину с кого пример брать? Перед кем преклоняться? У кого учиться? В том числе и культуре, и навыками управления страной? Слишком много смен власти произошло в России в 20 веке - не наросла прочная элита правящая. Не было условий для взращивания качественных правителей. Беда России до революции (начало 20 в) - в том, что многое зависело от личности монарха, и не было общественных сил, как-то влиявших на поступки царя. До сих пор не могу понять - как могли разрешить Николаю II (уже тогда бывшему наследником!) жениться на женщине-носительнице наследственного заболевания??? Что за непростительная халатность? И почему вообще его от престола не отстранили - ему же это все противно до печенок было, и страна эта, и обязанности его монаршьи. Но опять же - кто бы отстранил? Переворот надо было совершать, смещать его как-то, убивать. Никому не надо было и не до того - русско-японская война началась. Сместили, но так, блин, что все на фиг сместили вместе с ним. Я не верю в возможность западного устройства в России. Но вот как бы эффективных менеджеров-управленцев привлечь к управлению страной вместо этих недоделанных, что сейчас каким-то образом туда попадают - вот вопрос. Пусть и воруют даже, хрен с ними. Главное, чтобы механизм государства работал при этом, как механизм предприятия - со своими процедурами (законами), включая процедуры кризисного реагирования, подбором и подготовкой кадров, своей экономикой, преемственностью (going concern) и т.д. В некоторых аспектах процедуры и законы хорошие. Я знаю, например, что налоговое законодательство было построено практически с нуля, и система действует, и улучшается год от года (говорю с чужих слов, сама не эксперт). Но есть еще медицина (там тоже сейчас много проектов идет), образование, социальная политика...много всего. Армия. Милиция (которая полиция - гы:-) Что-то делают, конечно. Но постоянно латать дыры от расползающейся еще советской рубашки, явно не успевают.

Date: 2010-08-11 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] time-ofthe-moon.livejournal.com
Я отлично помню, что первое время правления Путина все везде трубили, наконец-то технократ, наконец-то управленец, нам нужен просто хороший менеджер и давайте не будем о судьбах России и Азиопе. Но обрати внимание, к чему свелось его правление за 10 лет. И так всегда. И я совершенно не говорю, что все плохо, и все законы плохие. Приведенный тобой пример о налоговом законодательстве очень хороший как раз. Введение единой ставки 13% - это было очень большое решение, и по примеру России с тех пор несколько стран пошло. Довольно хорошее, развитое законодательство в области управления кадрами, что мне больше знакомо, правда, еще отсутствуют.

Все про экономические причины понятно. Мы немножко, возможно, расходимся в том, что я считаю, что причины еще глубже. Вот, например, почему так много территории? Куда хапали? Зачем? Понятное дело, что можно найти экономические причины того, что в Нидерландах капитализм стал появляться в 16 веке (или когда там? Но очень рано), а в России гораздо позже. Кстати говоря, вопрос географии возникает очень отчетливо - возможно, мы все такие от нашей широкой природы, а экономически наше хозяйство не может не быть экстенсивным, отсюда такое все время запоздалое, догоняющее развитие. Едешь по России и видишь - наши дома - не дома, а какие-то времянки. Потому что пространства так много, что в любой момент можно переместиться на новое место. И так далее. А вообще я думаю, что все еще сложнее. Сознание, не бытие. Мы сами. Нам не жаль себя, не жаль нашего труда и не жаль среды.

Date: 2010-08-11 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] time-ofthe-moon.livejournal.com
tools еще отсутствуют, я там не дописала.


Date: 2010-08-11 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-cunning.livejournal.com
Не помню я разговоров про "технократа". Сразу был скепсис и разговоры о "ставленнике определенных сил". И какой он технократ, ты что? КГБшник. Да и даже "технократ" не тождественно "хороший управленец". Кроме того, от одного Путина, будь он хоть гением управления, мало что зависит. "Кадры" - это множественное число. Нет мноих и многих качественных кадров (чиновников). Нет культуры, преемственности госуд. службы. Пустота. Которую заполняет, кто придется. А то, что экономические условия и даже национальный характер определяются климатом и географией - для меня это очевидно, даже говорить не о чем. Но только что с того, что мы знаем, что Россия отличается от Нидерландов?

Date: 2010-08-11 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] time-ofthe-moon.livejournal.com
Были именно такие разговоры, я как раз диссертацию писала и очень следила за рос. политикой и прекрасно помню. Сначала был не скепсис, а вообще чувство, а это кто такой. А потом надежда, что какой-то серый управленец. Заметь, это же не я говорю, что технократ, это было в обсуждениях тех дней.

Про пустоту и проблему кадров согласна. Я писала о своем мнении о климате, условиях и главным образом характере, потому что для меня это самый интересный вопрос - о корнях всего происходящего. Кадровая проблема ведь тоже имеет свои корни. Извини, если это для тебя слишком очевидно, чтобы обсуждать.

Date: 2010-08-11 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-cunning.livejournal.com
Ой, почему ты извинилась? Я звучала агрессивно? Это ты извини тогда:-). Нет, я не к тому, что тут прям нечего обсуждать - это можно как раз обсуждать сутками:-) Но тогда придется "дойти до самой сути", чуть ли не до каменного века, и прийти все равно к тому, что "все нации разные". В процессе можно, конечно, много чего нового узанть и интересного - почему они разные, почему итак сложилось, а не иначе, как именно климат повлиял на то или иное. Мне это тоже очень интересно (я с этим только в изобр. искусстве сталкивалась до этого - как климат влияет). Просто в данной теме это не поможет. Ну разные, ну да. И что? Одинаковыми-то их все равно не сделать:-)

Date: 2010-08-11 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] time-ofthe-moon.livejournal.com
Да, я думаю, что иногда очень легко все засунуть под рубрику "мы вот такие с таким характером", и дойти до сути невозможно. Ты, видимо, такой человек - doer, фокусируешься на том, что можно сделать, чтобы улучшить обстановку :) Я же говорю больше академически. Вот мы и обсуждаем годами, как, разве не сделать одинаковыми?

Date: 2010-08-11 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-cunning.livejournal.com
Не, мне академически тоже интересно - если что-то будешь узнавать по этой теме, и будет желание поделиться (в совем ЖЖ или просто ссылкой на книгу) - я буду одним из самых благодарных воспринимателей:-) Но вот я не верю в то, что менталитет можно переделать - это да. Узнать, почему он такой, а не другой - это очень интересно. Но что можно переделать - нет. Поэтому и в копирование западной модели не верю - от мелочей и до крупных вещей. Верю в перенимание полезного опыта и адаптирование. И многое было перенято за эти годы. Но проблема в кадрах (по крайней мере на уровне государства, в частном бизнесе все прекрасно переняли - частные российские компании эффективно функционируют - намного эффективнее государственных при СССР).

Profile

beauty_eva: (Default)
beauty_eva

March 2014

S M T W T F S
       1
2345678
91011 12131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 11:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios