Мой опыт расстановок по Б.Хеллингеру
Sep. 2nd, 2007 03:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
beauty_evaЯ уже столько всего задолжала ЖЖ:-), и как назло, lj+ сегодня висит - фотографии грузить невозможно. Значит, есть отличный повод написать о том, что без иллюстраций:-).
Напишу-ка я про свой расстановочный экспириенс, пока ощущения не стерлись.
За реальный экспириенс я прежде всего выражаю признательность дорогой моей подруге mirta_elenaдля которой это поле стало одной из основных областей ее пси-интересов:-), вскоре (я очень на это надеюсь:-)) - интересов вполне профессиональных.
Я давно читала об этом методе, читала и самого Хеллингера (правда, в ужасном переводе), и мнения его последователей, но интерес до поры-до времени был весьма абстрактным. Близким мне было то, что закономерности, обнаруженные Хеллингером, в некоторых местах подозрительным образом напоминают кармические законы, которые я весьма уважаю:-). Интриговало также то, что метод расстановок, который с виду и по содержанию является, imho, совершенно мистическим, тем не менее, официально признан уважаемыми психологическими институтами во всем мире.
Для тех, кто не в теме, ссылки можно почитать, например, здесь:
http://ehinaceya.ru/healing/30/#system
(посмотрела еще раз - возможно, это не самый лучший источник; у меня такое ощущение, что раньше у них было больше информации. Ну да ладно, Мирта, если что, лучше ссылочки подскажет;-)).
Прочитанное мирно лежало среди прочих красивых теорий и методов в моей головушке, пока не настал в моей жизни очередной момент, когда рациональный мой ум ничем не мог мне помочь в очередном тупике, и я возжелала обратиться к иррациональному. После решения оргвопросов с помощью Мирты, съездила я в Москву на день;-) где попала на сеанс в центре по ссылочке выше (не реклама:-)) длиною в целый день, с 11 утра и до упора (мы ушли около 6ти вечера).
В группе из человек 20+ было штук 7 "клиентов", чьи ситуации обсуждались, и мне посчастливилось побывать в роли заместителя аж 4 раза. Это были разные роли, нет смысла описывать детали историй, но не могу молчать о своих ощущениях:-).
Через несколько секунд после того, как меня вывели "на сцену" в первой роли, я почувствовала, что на мое тело действует "нечто":-). Проглотив первое изумление, я постаралась расслабиться и почувствовала, что меня сначала "раскачивает" из стороны в сторону, а потом начинает разворачивать в пространстве, отворачивая от одних людей (заместителей других ролей) и толкая к другим. На физическом уровне, я испытывала совершенно реальные и отчетливые ощущения по отношению к людям, которых видела в первый и в последний раз в жизни: кому-то мне хотелось броситься на шею, от кого-то меня физически воротило, с кем-то мне хотелось встать рядом, причем именно вполоборота, и никак иначе.
В роли девушки, имевшей проблемы с деньгами (они "не держались" у нее в руках, она как бы стремилась избавиться от денег, и была при этом в постоянных финансовых проблемах) мне страшно хотелось броситься на шею с объятиями к заместителю роли "денег", большому и мягкому добродушному дядьке совершенно не в моем вкусе (в смысле, для того, чтобы бросаться на шею):-).
В роли жены клиента, постоянно глядящего "налево", меня отворачивало от заместителя "мужа"; я чувствовала всю тяжесть ее пережитых и невысказанных обид, а потом... я рыдала ее слезами. Излив этот поток обид, как душевную рвоту, испытала немалое облегчение (бедная женщина, которая держит всю эту отраву в себе:-(). (Вообще на сеансе рыдали практически все женщины - для этой цели у ведущей был здоровенный пакет салфеток, который к концу сеанса был израсходован практически полностью;-)).
В роли матери одной из героинь драматической семейной истории (имя которой - легион в истории нашего общего отечества, с войнами, раскулачиваниями, репрессиями и т.д.)) я почувствовала сильную обиду на свою "дочь" - что-то мешало мне просто подойти к ней и положить ей руки на плечи, в знак любви и поддержки. Оказалось, что в реальной жизни дочь как бы отказалась от своего рода, взяв фамилию усыновившего ее родственника.
Вообще, меня сильно поразило, как долго в судьбах наших современиков, живущих - слава Богу - много десятилетий спустя после войн и массовых убийств, играют роль эти самые массовые убийства. Сколько людей не могут "отпустить" своих безвременно ушедших родственников, не могут смириться с тем, что сделали с их близкими война, репрессии, коллективизация, лагеря. И несут все это в своих душах, темное, невысказанное, давящее, калечащее их сегодняшние жизни. И стало немного более понятны трудности наших стран сегодня - ведь весь этот мрак массово живет в подсознании всего населения. Я увидела это, и это было страшно.
На сеансе я пожалуй впервые прочувствовала, что значит "прощение", в том числе и как христианское понятие. Простить для меня теперь - значит принять произошедшее, принять как волю гораздо более масштабных сил, чем мы сами, как стихийное бедствие, как свершившееся, и ЖИТЬ ДАЛЬШЕ, строя свою жизнь исходя из новой реальности. Видела, как жена не может простить мужа за то, что он умер в 30 лет от рака и оставил ее с двумя маленькими дочками (одна из которых и была клиенткой). Видела, как дети не могут простить своих рано умерших и погибших родителей за то, что "оставили" их маленькими - с нашей точки зрения, жесточайшая несправедливость по отношению к умершим; но из разних источников по детской психологии я знаю, что смерть родителей дети воспринимают именно так.
В общем, опыт был очень сильным, драгоценным. Было много инсайтов:-). Очень рекомендую.
Очень ценным было присутствие "переводчика" - Мирты, которая вовремя расставляла акценты по моим вопросам, и не дала утонуть в море посторонних течений и человеческих слабостей ведущей:-).
Если что-нибудь вспомню еще - допишу:-).
mirta_elenaдля которой это поле стало одной из основных областей ее пси-интересов:-), вскоре (я очень на это надеюсь:-)) - интересов вполне профессиональных.Я давно читала об этом методе, читала и самого Хеллингера (правда, в ужасном переводе), и мнения его последователей, но интерес до поры-до времени был весьма абстрактным. Близким мне было то, что закономерности, обнаруженные Хеллингером, в некоторых местах подозрительным образом напоминают кармические законы, которые я весьма уважаю:-). Интриговало также то, что метод расстановок, который с виду и по содержанию является, imho, совершенно мистическим, тем не менее, официально признан уважаемыми психологическими институтами во всем мире.
Для тех, кто не в теме, ссылки можно почитать, например, здесь:
http://ehinaceya.ru/healing/30/#system
(посмотрела еще раз - возможно, это не самый лучший источник; у меня такое ощущение, что раньше у них было больше информации. Ну да ладно, Мирта, если что, лучше ссылочки подскажет;-)).
Прочитанное мирно лежало среди прочих красивых теорий и методов в моей головушке, пока не настал в моей жизни очередной момент, когда рациональный мой ум ничем не мог мне помочь в очередном тупике, и я возжелала обратиться к иррациональному. После решения оргвопросов с помощью Мирты, съездила я в Москву на день;-) где попала на сеанс в центре по ссылочке выше (не реклама:-)) длиною в целый день, с 11 утра и до упора (мы ушли около 6ти вечера).
В группе из человек 20+ было штук 7 "клиентов", чьи ситуации обсуждались, и мне посчастливилось побывать в роли заместителя аж 4 раза. Это были разные роли, нет смысла описывать детали историй, но не могу молчать о своих ощущениях:-).
Через несколько секунд после того, как меня вывели "на сцену" в первой роли, я почувствовала, что на мое тело действует "нечто":-). Проглотив первое изумление, я постаралась расслабиться и почувствовала, что меня сначала "раскачивает" из стороны в сторону, а потом начинает разворачивать в пространстве, отворачивая от одних людей (заместителей других ролей) и толкая к другим. На физическом уровне, я испытывала совершенно реальные и отчетливые ощущения по отношению к людям, которых видела в первый и в последний раз в жизни: кому-то мне хотелось броситься на шею, от кого-то меня физически воротило, с кем-то мне хотелось встать рядом, причем именно вполоборота, и никак иначе.
В роли девушки, имевшей проблемы с деньгами (они "не держались" у нее в руках, она как бы стремилась избавиться от денег, и была при этом в постоянных финансовых проблемах) мне страшно хотелось броситься на шею с объятиями к заместителю роли "денег", большому и мягкому добродушному дядьке совершенно не в моем вкусе (в смысле, для того, чтобы бросаться на шею):-).
В роли жены клиента, постоянно глядящего "налево", меня отворачивало от заместителя "мужа"; я чувствовала всю тяжесть ее пережитых и невысказанных обид, а потом... я рыдала ее слезами. Излив этот поток обид, как душевную рвоту, испытала немалое облегчение (бедная женщина, которая держит всю эту отраву в себе:-(). (Вообще на сеансе рыдали практически все женщины - для этой цели у ведущей был здоровенный пакет салфеток, который к концу сеанса был израсходован практически полностью;-)).
В роли матери одной из героинь драматической семейной истории (имя которой - легион в истории нашего общего отечества, с войнами, раскулачиваниями, репрессиями и т.д.)) я почувствовала сильную обиду на свою "дочь" - что-то мешало мне просто подойти к ней и положить ей руки на плечи, в знак любви и поддержки. Оказалось, что в реальной жизни дочь как бы отказалась от своего рода, взяв фамилию усыновившего ее родственника.
Вообще, меня сильно поразило, как долго в судьбах наших современиков, живущих - слава Богу - много десятилетий спустя после войн и массовых убийств, играют роль эти самые массовые убийства. Сколько людей не могут "отпустить" своих безвременно ушедших родственников, не могут смириться с тем, что сделали с их близкими война, репрессии, коллективизация, лагеря. И несут все это в своих душах, темное, невысказанное, давящее, калечащее их сегодняшние жизни. И стало немного более понятны трудности наших стран сегодня - ведь весь этот мрак массово живет в подсознании всего населения. Я увидела это, и это было страшно.
На сеансе я пожалуй впервые прочувствовала, что значит "прощение", в том числе и как христианское понятие. Простить для меня теперь - значит принять произошедшее, принять как волю гораздо более масштабных сил, чем мы сами, как стихийное бедствие, как свершившееся, и ЖИТЬ ДАЛЬШЕ, строя свою жизнь исходя из новой реальности. Видела, как жена не может простить мужа за то, что он умер в 30 лет от рака и оставил ее с двумя маленькими дочками (одна из которых и была клиенткой). Видела, как дети не могут простить своих рано умерших и погибших родителей за то, что "оставили" их маленькими - с нашей точки зрения, жесточайшая несправедливость по отношению к умершим; но из разних источников по детской психологии я знаю, что смерть родителей дети воспринимают именно так.
В общем, опыт был очень сильным, драгоценным. Было много инсайтов:-). Очень рекомендую.
Очень ценным было присутствие "переводчика" - Мирты, которая вовремя расставляла акценты по моим вопросам, и не дала утонуть в море посторонних течений и человеческих слабостей ведущей:-).
Если что-нибудь вспомню еще - допишу:-).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-09-02 03:59 pm (UTC)при всем моем глубоком уважении к Ларисе Юрьевне, которую ты наблюдала, это была довольно-таки классическая работа, основанная на использовании "порядков". А есть еще СОВСЕМ другое, это работа с "энергиями", это намного глубже в том смысле, что ты даже не сможешь описать, что это было, но клиент выходит с совершенно новым восприятием происходящего.
Здесь ты как-то еще можешь "объяснить" (мол, клиент нес в себе то-то и то-то, и из-за этого было вот это), а "там" нет никаких слов, кроме того, что было "так", а стало "иначе" (свободнее, сильнее).
ссылочки можно нарыть в коммьюнити
Но эта тема очень слабо поддается пониманию через прочтение книжек... ибо это не из области сознания, а из области феноменологической, т.е. "я это видел, и поэтому это так"...
no subject
Date: 2007-09-02 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 05:04 pm (UTC)тока заранее скажи, сроки подобьем, чтобы в хорошее место пойти.
о, я хотела бы знать, что ты скажешь :) мы, шаманы, очень любим вас, материалистов :))
no subject
Date: 2007-11-03 10:59 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-11-04 07:20 am (UTC) - Expand(no subject)
From:добавлю важное
Date: 2007-09-02 05:19 pm (UTC)ты заметила, как Л.Ю. останавливает заместителя или клиента, пытающегося сказать что-то о прощении. Никогда слово "прощение" не присутствует в разрешающих фразах.
Берт говорит, что давать прощение - это гордыня, а просить прощение - это перекладывание последствий своего поступка на других (он говорит это, как всегда, глубоко и красиво, но щас лень искать цитату)
В расстановочном деле есть такой тезис, что всеми поступками движет любовь, какими бы "извращенными" они не выглядели. Поэтому то, что ты определила как "прощение" (некоторое облегчающее душеньку состояние) в расстановках решается через признание этого "мотива от любви".
Например, ребенок, сердитый на мать в контексте "недодала", может сказать ей "главное ты мне дала, это жизнь. остальное я сделаю сам". Мать (в лице заместительницы) чувствует, что на нее перестают собак спускать, и "возвращает" это облегчение ребенку, который , словив этот "возврат", получает силенки сказать "спасибо" и склониться перед ней с уважением.
и еще
Date: 2007-09-02 05:36 pm (UTC)Это, на мой взгляд, очень-очень важно, для тонкой настройки на метод, ибо самое первое, что делают те, кто с методом знакомится, это пытаются подвести его либо под христианские ценности, либо под какое-ни-то "кармоедство".
Расстановки - это не новая религия (по крайней мере до 2006 года, пока старый Берт вместе с фрау Хеллингер не стал привечать совсем уж крышепокосившихся почитателей), и это не философия, объясняющая мироздание очередным, стотысячепервым, способом. Это просто техника, основанная на наблюдении происходящего в системе. Интересно (и приятно - мне), что Берт расставляет по всему миру, от индейцев до японцев (понятно, как они относятся к христианству, да? и к карме, да? :-)), и от этого техника как таковая не меняется, и системные порядки тож.
Re: и еще
Date: 2007-09-02 07:44 pm (UTC)Re: и еще
Date: 2007-09-03 09:14 am (UTC)Никки (подарите эту идею вашему другу Боровику), самое любопытное, что можно было бы сделать, чтобы понять механизм данного метода, это очень внимательно проанализировать участников данного процесса хотя бы по двум критериям - по способности к расслаблению, растворению, обращению к океану возможностей, к глубинам интуиции и по второму критерию - способности структурироваться, т.е. определить положение Нептуна и Сатурна в натальной карте. Прежде всего, я вижу, что активными клиентами расстановок становятся люди с устойчивыми "блоками", то есть люди достигшие определенного тупика в связи с отсутствием пластичности, возможности измениться через внутренние механизмы расслабления и восстановления. Данный метод, с помощью ассистентов, выводит клиента из этого состояния заблокированности и открывает ему поле возможностей, которое ощущается мощным приливом сил и волной переживаний. Кстати, само по себе наличие блоков ни что иное, как пресловутая карма(которую господин снизу никак не может пошшупать, и которую я приплел таки:). Да, есть люди, которые "сваливаются" в проблему, потому что проблему эту несут в себе, потому что рационально эта проблема не "выкусывается" никак, но глубокое переживание действует гораздо сильнее, чем ее анализ. Обратите внимание, что клиенты ваши будут совершенно конкретны, та часть клиентов, которые не имеют подобных блоков просто никогда не придут. В этом отношении у меня бОльшее любопытство вызывают ведущие, хотя, думаю, что при определенной технологии метод может работать с любым ведущим(но все равно, будут харизматические ведущие зуб даю :)). Вот, приблизительно так я бы исследовал данную терапию...
Re: и еще
Date: 2007-09-03 09:43 am (UTC)Прикинь, если в твоем присутствии ставят , скажем, суицидально настроенного юношу, и в процессе работы выясняется, скажем, что у его мамы был еще старший ребенок, он родился ненормальным, его оставили в роддоме, где через неделю он умер, и больше об этом никто никогда не говорил.
Первое, что хочется сказать про это "вот, за твои грехи сын расплачивается" :-))
В моем понимании сюжет совершенно не в этом, никак не в "грехах" и "расплате", но многие уходят именно с таким убеждением.
Что касается всего, что Вы дальше говорите, то, имхо, здесь не совсем то... нет ощущения "поля возможностей" в этом виде работы (но дофига в других методах, которые тоже про "блоки") Здесь не так, имхо. Термины "проблема", "решение", "блоки" и "возможности" они про действия и про изменение ситуации. Расстановки же скорее про наблюдение и опыт, а "решение" здесь ну очень побочный продукт (хотя наблюдение может случиться настолько точным, а опыт настолько волнующим и новым, что и "решение" может случиться).
Re: и еще
Date: 2007-09-03 01:51 pm (UTC)Группа образует контур, возможности которого, несомненно, меняют возможности человека. Данная практика меня интересует именно с этой точки зрения. И, конечно, посмотрим. Всплакнем, ежели чего :)...
Re: и еще
From:Re: и еще
From:Re: и еще
From:Re: и еще
Date: 2007-09-03 09:55 am (UTC)Re: и еще
Date: 2007-09-03 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 07:45 pm (UTC)Статья писалась, чтобы давать почитать знакомым, задающим вопрос: "куда ты ходил?"
no subject
Date: 2007-09-03 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-03 09:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-03 05:17 am (UTC)Очень существенное для меня отличие расстановок от законов кармы состоит в том, что законы кармы принципиально невозможно проверить на своем опыте. В этом сиысле, они остаются просто одной из теорий. А здесь - вот оно, пробуй сколько угодно.
no subject
Date: 2007-09-03 05:33 am (UTC)а то ить "каждый первый" впихивает расстановки либо в христианство, либо в кармическое. про христианство я еще как-то могла бы рассказать, в чем тут несовпадение, да и цитаты из Берта есть (о добре, зле и "принадлежности"). А вот про кармическое я очень слаба:( трудно бывает отбиваться от "кармоедов", и я уж не говорю о том, что попадались расстановщики, кто проповедует это и словом и делом (расстановкой)...
no subject
Date: 2007-09-03 06:44 am (UTC)Мне тоже больно бывает, когда вижу, что расстановки смешивают с христианством, кармой и прочим... Но это просто текущая степень зрелости расстановщика. Скрипя зубами, позволяю ему продолжать жить своей жизнью...
Кстати, Вы заметили, что психотерапия в этом смысле - искусство? В смысле, что все определяется личностью художника. Есть сотни тысяч художников, десятки мастеров, и несколько гениев... А бывает и так, что картина нарисованная не гениальным, а обычным художником, очень украшает интерьер и дарит много радости...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-03 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-03 02:30 pm (UTC)Нет уж, голубушка, сама, сама, сама(с))!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-09-03 03:57 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-03 03:43 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-05 12:54 pm (UTC)слушай, а я тоже долго-долго перебирала, пере.. в общем, переживала разговор.
добавить пока особенного нечего.
но невозможно не согласиться с инсайтовым предположением - или вывовдом - о том, что лучше всего подобные постановки могут и будут работать с людьми, как это сказать, "тонкого внутреннего слуха". то есть, те, кому есть чем чувствовать и будут подвержены энергетическим влияниям ситуаций, намерений и историческими проблемами, - нет?
я бы тоже очень хотела поучаствовать. можно ли озвучить проблему как "лень", или наоборот, "должное"? - это, наверное, к Мирте вопрос.
покопавшись немного в сети на тему создателя и иже с ним, особо многого не нашла. видимо, не то чтобы в тайне держат, но стараются без толку не растрачивать возможность работать.
no subject
Date: 2007-09-05 01:43 pm (UTC)насчет информации об основоположнике - все на немецком, увы :( в моем профайле есть ссылка на мою рассылку, а там весь список литературы на английском, ссылка на издательства, а также список ближайших мероприятий , в т.ч. конференция в США, а после нее "всех расставят" :)) не проблема найти специалиста у вас, но насчет квалификации ничего не скажу.... главный ваш герой, Хантер Бомон, имхо, не тогось, больно самовлюбленный :)
Есть институт у вас, туда регулярно возят немцев. Ульсамер скоро будет, кажется в ноябре. Если захочешь, выдам всю инфу.
сформулировать можно всяко (почитай у меня в ЖЖ по тегу "расстановки", как формулировали для деушки, которая вообще ничего не могла формулировать :)) Хорошо, если ты чувствуешь, в каком месте/в какой теме у тебя болит сильнее всего. Вот с этой темы бы и начать. Если ставить "по касательной", то можно и основную тему затронуть по касательной, но , значит, так и надо (тебе, сейчас).
Не соглашусь, что надо быть каким-то особо тонким , чтобы быть клиентом. Иногда совсем простые ребята приходят, и не с пустыми руками уходят :) Тут базовые вещи, для которых особо тонкой настройки не нужно - все про любовь и одиночество в основном...
no subject
Date: 2007-09-05 09:53 pm (UTC)ну конечно, разве я могла упустить такой день хороший вне компании такой замечательной??
я почитала, что есть - на немецком не очень одолимо, я всё позабыла. на американском ;) есть, конечно, но мне показалось, что не для широких масс.
давай инфу. мне интересно!
спасибо большое. я пойду почитаю к тебе вечерком.
(no subject)
From: