Береги здоровье, Анечка...

[beauty_eva]

Навеяно http://anichchka.livejournal.com/126421.htmlanichchka 
Кто не в курсе - я тоже Анечка, так что это еще и себе.

О врачебных ошибках.

ЦЫтата:
"Практически каждый третий диагноз ставится отечественными врачами неверно. Для сравнения, в США процент врачебных ошибок составляет 3-4%, в Великобритании — 5%, во Франции — 3%.
Среди развитых стран мира Россия - на первом месте по числу инсультов из-за плохого врачебного контроля над течением артериальной гипертонии. Из-за неправильного или несвоевременно поставленного диагноза у нас умирает 12 процентов больных пневмонией.
Патологоанатомическое исследование трупов пациентов четырех крупных больниц Москвы показало, что в 21,6 % случаев диагноз, установленный при жизни, был неправильным. Ошибки при диагностике злокачественных новообразований составляли 30 - 40 процентов.
При проведении комиссионных судебно-медицинских экспертиз признаки ненадлежащего оказания медицинской помощи устанавливаются в среднем у 51,8 процента больных.
На первом национальном конгрессе терапевтов было заявлено, что неправильным в России является каждый третий диагноз. Причины этого - нехватка кадров, перегруженность врачей, маленькие зарплаты, отсутствие оборудования.
До 30 процентов российских врачей не проходили специализацию, повышение квалификации в течение пяти и более лет.
Примечание : статистики о количестве случаев ненадлежащего оказания медицинской помощи в РФ не ведется"
(...)

Полностью вот http://medlaw.omsk.ru/www/medlaw.nsf/41640eff4f199d3ac625728e00270d78/9606dff374a566d0c625746000252f59?OpenDocument
 
Я живу в Украине, но не обольщаюсь, http://www.zn.ua/3000/3450/64021/?printpreview
"По официальным данным, в Киеве уже не хватает 2 700 врачей и более 13 500 медицинских сестер. Только за последнее время из столицы на заработки за рубеж уехало более шести тысяч врачей. (...)"

Берегите здоровье, дорогие соотечественники...

Comments

[orphanka.livejournal.com]

Вне статистики, у меня лично есть ощущение, что "20% людей выпивают 80% пива", в любой системе здравоохранения. Основная разница проистекает из отношения самих людей к своему здоровью, а хороших врачей везде 20% максимум.

[beauty-eva.livejournal.com]

Видишь ли, когда "врач" в поликлинике на слова пациентки "потрогайте мою грудь, мне кажется, у меня там какое-то уплотнение", грит - "а, что там у вас может быть! Идите домой" - И ОТПУСКАЕТ, НЕ ПОТРОГАВ то, о чем просят - то согласись, шанс "выпить пива" по самое нехочу у пациентки такого врача куда выше, чем мог бы быть... (Реальная история, которая случилась с моей мамой, писала год назад). Или когда рентгенаппарат отсутствует как класс. Или... Ну, сама понимаешь.

[orphanka.livejournal.com]

Ну а ты не читала разве мою эпопею с ушами у сына?
Нас тоже доктор весной послал - "зачем это ваешму ребенку слышать на оба уха? Ему и одного хватит".
Я о том и говорю, что от пациента зависит куда пойти дальше. Пиво пить или врача менять.

[kllena.livejournal.com]

сколько таких случаев "И ОТПУСКАЕТ, НЕ ПОТРОГАВ "мне рассказывала подруга, живущая в Лондоне ( поэтому смеюсь, когда читаю в приведенной Вами статистике 5 процентов в Великобритании). Мой личный опыт получения высококачественной медпомощи в Германии - пришлось обратиться к 6-ти врачам, чтобы наконец седьмой отправил меня на обследование по поводу уплотнения на бедре. Остальные никак не хотели даже потрогать, не то чтобы там ультразвук, рентген, и как удивлялись моему предложению взять у меня анализ крови и прощупать лимфоузлы. "Вам же не очень мешает - ходите так!"
Я не ЗА плохую медицину в России, я - ПРОТИВ охаивания русской медицины и противопоставления ей западной.

[erdweibchen.livejournal.com]

Бью, если пациентка покорно идет домой, а не к другому врачу, то у нее все шансы оказаться абсолютно в той же позиции в западной медицине тоже. Увы :(. Я тебе как раз про онкологию груди из здешней жизни могу страшилок нарассказывать - спать не будешь. Когда пациентку с inflammatory раком груди (у которого довольно поганый прогноз и так, а уж если поздно начинать лечить - особенно) месяцами от экземы лечат, например.

[miksus.livejournal.com]

Современная медицина технологична, поэтому разница поистине огромная. Нет оборудования - нет ни диагностики, ни лечения.

[beauty-eva.livejournal.com]

Совершенно верно. И все это умножается на соответствующее отношение медперсонала: "если вы думаете, что платите мне, то можете думать, что я работаю".

[orphanka.livejournal.com]

Очень опасное заблуждение, на мой взгляд. Во-первых врача, который не может прикинуть диагноз без инструментальной диагностики я бы на пушечный выстрел к себе не подпустила, а во-вторых, процесс лечение, на мой взгляд куда больше зависит от продукции фарм.индустирии, чем от мед.оборудования.
Ну и самое банальное - кривые руки хирурга никакя техника не компенсирует. Есть, конечно, области, где технология критична, но их не так много, чтобы портить общую картину.

[val000.livejournal.com]

У меня сестра - врач и много друзей - украинских врачей. Зарплаты там нищенские. Многие уходят в бизнес не по специальности. Так что прогноз - будет ещё хуже :(

[beauty-eva.livejournal.com]

Не нищенские, а... даже не знаю, как это назвать. "Зарплатой" - вообще язык не поворачивается.
Была на экскурсии в новейшем центре детской кардиохирургии в Киеве, там исправляют врожденные пороки сердца новорожденным. Центр только что построен и оснащен по последнему слову, бла-бла. Директор назвала "зарплаты" интернов - 500 гривен, эквивалент $ 100 (сто долларов). Зарплаты медсестер - 700-800 грн, т.е. порядка 150 долл.

[val000.livejournal.com]

Это, по крайней мере, в 100 раз ниже нормальной.

[nmuffles.livejournal.com]

ox.

[lavinia-lond.livejournal.com]

В этой заметке одна, но существенная ошибка: "Среди развитых стран мира".

Рассказам про ужасы медицины в Англии не верь (простите те, кто их написал). Про отказ смотреть грудь - ерунда, про отсутствие рентгена тем более.
За 13 лет жизни здесь сто раз сталкивалась именно с таким отношением российских пациентов (недавно приехавших). Особенно популярен фольклор "я к нему пришла с ТЕМПЕРАТУРОЙ, а он сказал, чтобы шла домой" и "у меня была УГРОЗА, а он даже не подумал положить меня на СОХРАНЕНИЕ".
Полроссии лежит месяцами на сохранении (что они там делают?...), а 80% детей больные.

[beauty-eva.livejournal.com]

Ну, это Россия причисляет себя к развитым странам.
Про английскую государственную медицину я тоже много негатива слышала, видимо, в твоем случае речь идет о частных врачах, нет?

[lavinia-lond.livejournal.com]

Частная медицина в Англии настолько хороша, что я ее даже не обсуждаю. Я именно о бесплатной. Ясное дело, что как и везде, случаются врачебные ошибки, халатность и прочее. Недавно одному удалили правую почку вместо левой:-) (ему было не смешно, надо полагать). Но масштаб несопоставим и злого умысла нет. Я не верю, что женщина пришла к врачу, сказала, что нашла уплотнение в груди, а врач отказался смотреть. Не верю. Вот то, что он сам не предложил – может быть, или посмотрел, но ошибся – тем более.

У русских проблема с английской медициной потому, что
А) нет на свете людей, интересующихся своим здоровьем больше, чем выходцы из СССР
Б) ко многому английская медицина относится иначе.

Про первое напишу у себя отдельно, давно заколебало.

Про второе: моя свекровь (типичный представитель первого пункта), как-то пролежала у нас неделю на диване, потому что у нее была «температура». Несмотря на все мои уговоры и предоставления доказательного материала, что в Англии нормальной температурой считается 37, она с дивана не встала и мне не поверила. Если бы ты знала, сколько десятков раз я слышала эти жалобы «я пришла к нему, у меня температура 37.5-38, а он сказал идти домой и пить парацетамол». А что надо было госпитализировать???
Это только что касается температуры. А сколько всего еще. То же «сохранение». Тут нет такого понятия. Выкидыши считаются нормой, их никто не предотвращает и тем более не лечит.
Младенцев с температурой советуют окунуть в холодную ванну:-)

Лучший пример функционирования английской медицины (частной и государственной): я сломала ногу два года назад и меня отвезли в травму (они все государственные). Я там просидела часа 4 пока меня посмотрели (уже на этом этапе многие россияне в ужасе хватаются за голову. Хотя в травму поступают десятки людей, у многих намного серьезнее или срочнее ситуации, а я со своей ногой спокойно сидела, хотя и больно было, но если нога сломана, то наверное естественно, что больно, я так полагаю). Потом приняли, сделали рентген, кости составили, наложили гипс до колена, выдали костыли и отпустили, сказав приходить через 4 недели на осмотр.
На следующее утро я спокойно пошла к частному врачу со своим рентгеном (хотя он мог и сам сделать), он быстро срезал гипс, и выдал мне специальный фиксирующий сапог, который можно снимать на ночь и в душ. Скажу тебе, намного приятнее, чем в гипсе до колена месяц ходить. Но сапог дорогой, бесплатная медицина его не предоставляет, потому что результат гипса ничуть не хуже, просто процесс заметно менее приятный.
Вот и вся разница. Так ждать несколько часов в очереди, а потом месяц ходить в гипсе, а так не ждать ни минуты и не носить гипс. Но результат один – здоровая нога. А обращались со мной одинаково приветливо и сочувственно и там, и там.

[linia-o.livejournal.com]

Во-первых я не верю, что за границей настолько мало врачебных ошибок в первичных диагнозах - хотя бы потому, что диагностика дело сложное, а симптомы часто похожи (может они просто диагнозы дольше не ставят - пока не будут уверены и пока нет всех анализов, а у нас "на глазок" фигачат?).
Во-вторых, с платной медициной дела несколько получше - и пощупают, и посмотрят, и кучу анализов назначат - и тогда уж более точный диагноз поставят. Тока плати и не ленись к врачам ходить.
Вывод для себя сделала такой - узнаю максимум о враче (я в мед.классе училась, только бывших одноклассников 20 человек врачей), в сложных случаях консультируюсь и у 2-3 врачей, сдаю анализы и сама оцениваю результаты (сейчас много информации). И про назначенные лекартсва тоже по-максимуму узнаю.
Вот хирурга никак самому не заменить, а диагноста - почему бы и нет?

[beauty-eva.livejournal.com]

Я вроде бы тоже не от сохи, в фармацевтической компании работаю, куча коллег-медиков. Но в некоторых случаях, как, например, в онкологии (столкнулись) - поверь, идти просто не к кому. В Киеве есть только один республиканский онкоцентр, куда всех направляют с онкологией, врачи там - в массе своей полукомпетентные хамы. Мы выбирали химиотерапевта по договоренности, мне эту врачиху трое знакомых медиков рекомендовали, мы ей платили регулярно, а она в итоге оказалась климактерической хамкой. Мама у нее в приемное время выстаивала по 2 часа в коридоре на сквозняках без скамейки в ожидании карточки или нужной информации (два слова), а она в это время пила в кабинете чай. Одного (теперь) нашего клиента в том же онкоцентре просто отправили умирать, не предложив ему никакого лечения, хотя для его состояния есть дорогие импортные химиопрепараты, и он богатый человек, в состоянии за них платить. Ему даже не сказали о такой возможности! О реабилитации после лечения и говорить не приходится, ее просто нет как класса. Я на эту тему могу долго говорить...
Оказывается, они очень по-разному себя ведут с врачами-коллегами и с пациентами, последние - зависимые, и идти им больше некуда...

Офф. А что такое "мед. класс", это в обычной школе?

[linia-o.livejournal.com]

Начну с оффа - оно проще - да, в обычной школе. Есть экономические классы, или математические - а у нас был химико-биологический, он же медицинский. Выражалось это в том, что у нас была куча доп.часов химии и биологии плюс "производственная практика" в школе Юного медика при нашем мединституте. Со всего города в нашем класе учились ребята, которые хотели стать врачами. И еще 8 человек "случайных" в т.ч. и я - я просто не нашла общий язык с классным руководителем "простого" класса. Ну оно и к лучшему.
Про то, что не к кому идти и что платная медицина не спасает - я согласна, конечно. Во-первых, потому что многие врачи просто не умеют хорошо лечить ни за какие деньги. Как говорит моя лучшая подружка (врач, конечно) - люди, которые хорошо лечат будут это делать и платно и бесплатно, а людей, которые бесплатно работают плохо а за деньги хорошо просто не бывает, это не врачи. Ее сменный терапевт недавно ушла работать в платный центр... гастроэнтерологом. Да, больным-то в принципе какая разница... чего удивляться после этого ошибочным диагнозам? И еще эта же подружка всегда говорит - что если заболеет кто из близких - то только не в их больницу. Говорит так "я тут работаю, конечно, и помогу, и поговорю, и устрою, но... а зато в другой больнице я буду более спокойна - потому что буду не знать, какие козлы тут работают, и что пьяный анестезиолог - норма жизни больницы" Зарплата копейки, работать некому и т.п.
Зато городской онкоцентр у нас считается хорошим, что не может не радовать, потому что это действительно болезнь без выбора...
Я, в общем, тоже как начинаю про медицину - так надолго и до слез :-(

А с другой стороны - хорошо все же, что я не живу в стране, где выкидыши не лечатся и считаются нормой. Потому что не было бы у меня сейчас Вальки, наверное, и вообще детей бы не было (сложности с эндокринологией - и с лечением, ессно, тоже), и как бы я тогда жила? И врачи хорошие мне встречались много-много раз, и диагносты хорошие.

Просто медицина наша это действительно проблема глобальная, государственная, дело в системе, а чтобы ее изменить надо и сверху денег ввалить ОЧЕНЬ много, и снизу медиков "водить по пустыне" не одно поколение...

[filimonchik.livejournal.com]

У нас так же и по тому же месту.

http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=21935852&categoryID=57860&ndate=1221426000

http://www.bb.lv/index.php?p=1&i=4086&s=1&a=149918

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=21956237

Задело, да. Сейчас ты прослушаешь вой;)

Я почему из медицины ушла, а как же по другому решать вопросы : как жить? что есть? Как можно прожить на зарплату в 350$ из которых 200 надо отдавать за кварплату? как вспомню свою жизнь 2 года назад, так вздрогну: после уплаты за жильё у меня оставалось на месяц 19 лат на руки (это где-то 30$), т.е. 10 дней я могла каждый день покупать пакет молока,хлеба кусок и сыр. А остальные 20 дней просто сидеть и не есть.Причём, работала я с переработкой + бегала массажи делала.

Обидно, очень обидно. Повышение квалификации, туева куча всевозможных курсов, институт (который у нас так же считается при начислении зарплаты) , умение работать на кардиологичесской аппаратуре, рецепты,прививки ,уколы,капельницы,ассистирование при полостных операциях, реанимация, и что? Кому это надо? Работать сутками , не видеть дом и столько получать? Как бы я не любила медицину, но семью свою я люблю больше и зарабатывать хочу больше, только к сожалению в другой отрасли.

Год назад вместе со мной в новый кардиологический центр шло около 20 человек.Всем была обещанна зарплата в 500$. Специально узнавала - уже поувольнялись эти люди, осталось 4 человека.

А врачебные ошибки...Моей племяшке назначили гормональное лечение.Я ужаснулась ,когда увидела какая доза L-THYROXINа назначена (ВНИМАНИЕ!) просто после визуального осмотра щитовидки!!! Я послала её сдавать анализы. Всё в норме.Вопрос: зачем пить гормон? А к врачу она пошла с жалобами на нервозность и плохой сон. Ларчик в итоге окрывался просто:сдала госы в институт, поступила на бюджетное и спит так, что пушками не разбудишь:)

А маме моей? После рентгена печени: надо почистить печень, т.к. зашлакованна. Ага.Раком 4-ой степени.

А папе моему не увидеть тромб, закрывающий 1\3 просвета аорты?

Много ошибок, которые я лично видела в стационаре, могу перечислять, но не хочу.

Очень многое зависит от медиков лично.Больной ни коем образом не виноват в том, что медперсонал мало получает. Больной пришёл лечиться, а не гробить ещё больше своё здоровье.Скорей всего, даже не зарплата, а в большей степени отношение ,,медик - пациент,, повлияло на мой уход.Очень противно ,когда больной человек идёт к врачу, и помимо государственной пошлины платит (и не хило!)свои кровные в карман доктора. Зато знает, что возможно будет назначено ,,хорошее и правильное ,, лечение.

Возможно что и спорно, но я ,,ЗА!,, здравоохранение ,которе у нас было до 95-96 года. я и болела в тот период, я и работала в этой отрасти тогда.Была какая-то система, были путёвки в санатории, мы в принудительном порядке вели профилактические мероприятия, на предприятиях был стоматолог, терапевт.Сейчас этого всего нет. Сейчас есть семейный врач - на все руки мастер: он и гинеколог, и эндокринолог, и хирург. К узкому специалисту и направление на анализы хрен выбьешь - семейный видит всё аки рентген! и ничего ,что эти таблетки не подошли! Приходите через недельку - выпишем другие! только не забудте деньги регулярненько проплачивать. И народ мешками везёт старые и испытаные ,,лекарства от всего ,, из России и СНГ. Жить-то все хотят.

Тьфу, вообщем. Я с этой темой всегда расстраиваюсь.

Береги себя и близких!И вообще всё будет хорошо! У наших детей уж точно:)

[beauty-eva.livejournal.com]

Ваши врачи, я так понимаю, запросто могут в Евросоюз ехать работать.
Да, трудно не расстраиваться, особенно когда сталкиваешься. Пока держу на прикорме хорошего педиатра и прочих нужных врачей, но трудно с мамой - там столько диагнозов, что черт ногу сломит...

[filimonchik.livejournal.com]

Нет, до ,,запросто ехать,, - это ,конечно, сейчас без виз , пожалуйста. А вот что касается ,,работать,, , так там наш врач ещё должен годы подтверждать свою профпригодность, поэтому уезжать - то уезжают, но немногие работают по специальности.

Хорошо что у тебя хоть педиатр есть. Я только что от нашего и вот думаю, на какой сайт зайти и консультацию он-лайн получить , т.к. от наших 4-ёх городских педиатров толку ноль:((

[countryside-liv.livejournal.com]

С точки зрения обычного пользователя. Я от советской/российской бесплатной медицины ничего хорошего не видела вообще. Вспоминать и рассказывать не хочется. От платной - да, вполне, хотя не без своих особенностей. А вот подруга сейчас мучается с диагнозом рассеянный склероз и она очень довольна врачами. И реагируют быстро, и люди, преданные своему делу и т.д. Приятно ее слушать (диагноз совсем нелегкий).

[countryside-liv.livejournal.com]

Еще в добавление про США. У меня сложилось впечатление из личного общения, что очень и очень многие американцы постоянно едят какие-то таблетки: гормоны, антидепрессанты, обезболивающие и т.д. Это, конечно, мое личное мнение, ни на что не претендующее, но меня лично это пугает. Последнее, что услышала на днях от "сестры в законе" - она пьет небольшие дозы антидепрессантов, иначе она будет раздражительной. Я чуть не упала со стула. Почему бы не попытаться выяснить истинную причину раздражительности вместо того, чтобы травить себя таблетками? Что это? Типично американское нежелание терпеть хоть минуту какие-то неудобства? Over-диагностика, или как это сказать? Неужели во всех этих лекарствах действительно есть необходимость?

[lavinia-lond.livejournal.com]

Да, это нежелание терпеть неудобства. Я, кстати, тоже не понимаю, зачем их терпеть:-) Все упирается в здравый смысл, естественно. Баланс пользы и вреда. Раздражительность не убирается выяснением причин, это черта характера, довольно сильно осложняющая жизнь, поверь страшно раздражительному человеку:-)

[wholesartless.livejournal.com]

Очень понравился ваш ЖЖ, я вас зафренжу и было бы круто если бы вы ответили взаимно;)