Наглая ложь и статистика, или почему мы так и не делаем Юле прививок

[beauty_eva]

Это просто потрясающе: http://community.livejournal.com/bez_privivok/288084.html
"Брала карту для справки в бассейн и в очереди пролистывала и выяснилась одна интересная вещь. В моей карте были странные записи, будто бы я в сентябре добровольно подписала согласие провести на себе эксперимент: усиленную дозу вакцины от краснухи для детей(дозировка для взрослых).
Я типа согласилась, мне померили температуру, давление и осмотрели кожные покровы и отправили в процедурный кабинет.(далее стоит номер вакцины и штамп процедурного кабинета о том что вкололи).
Далее я к ним приходила 3 дня с разницей во времени и меня тщательно осматривал терапевт: давление, температуру итд
И вердикт: побочных реакций нет, самочувствие замечательное.
Я была в ступоре: я вообще в это время в отпуске на море была. В регистратуру: говорю, что мне чужое вклеили что-то, не делали мне прививок никаких, ничего я на себе не испытывала- у меня последняя прививка у самой в 5 лет поставлена.
На что надо мной посмеялись и сказали что вклеивали эти надписи ВСЕМ женщинам моего возраста примерно.
Я честно говоря в шоке! Этот состав будут потом детям колоть? Он же как бы испытан и побочных эффектов нет.. А НИКОМУ НЕ КОЛОЛИ!!!"
 
Я регулярно читаю региональный родительский форум, и там часто вскользь упоминаются побочки от прививок - реальные истории реальных "среднестатистических" мам (есс-но, на форуме в основном мамы) и их детей. Не "сектанток", не "шибко грамотных, начитавшихся интернета", а обычных молодых женщин, которые делали все, что предписывали врачи и система, и которым просто не повезло, они со своими детьми вытащили несчастливый билет в прививочной лотерее. В подавляющем большинстве случаев ПВО НЕ РЕГИСТРИРОВАЛИСЬ В МЕД. КАРТОЧКАХ ДЕТЕЙ. Вот только одна такая тема, на которую я наткнулась сегодня, и примеры из нее: http://uaua.info/mamforum/4_269629_2952317.html, тема о детях с задержкой речевого развития. Вот выдержки оттуда:

"у моего племянника, который говорил немного(было 2 года) прививка АКДС вызвала отек Квинке.После этого ребенок говорить перестал, просто лепет, как у 6-9 месячного, страшно нервный стал, истерики...Сейчас 4, начинает первые слова говорить"

"Я не описывала тут, что происходило с моим ребенком после очередной прививки. Это был такой ужас, что я не знаю, как вообще пережила. В карточке ПВО не отмечено, доказать что это было ПВО в нашей системе можно только в том случае, если у ребенка отвалится голова прямо в прививочном кабинете, и то врядли докажете. Мой сын, например переболел паротитом в этом году, хотя был привит. Я с трудом добилась того, чтобы нам этот паротит в карточку записали, хотя в паротит был официально зарегестирован, информация передана в санстанцию и в нашем садике объявили карантин. А вы говорите ПВО в карточке - ИМХО нереально и ничего не даст. А неофицально нам несколько врачей единодушно подтвердили, что у нас было ПВО без вариантов."

"Родился нормально, в три месяца следали прививку с гепатитом - загремели в больницу с шоком. Ребенок не мог звука произнести от боли в печени. От прививок отказалась вообще, хотя протокол никто составлять и не собирался ( врачи долго убеждали, что ЭТО нормально). " [далее следует длинный список проблем с речью и учебой, сейчас ребенку 8 лет].

И так далее.
Темы о коклюше на всех "детских" форумах - регулярное дело, там ВСЕГДА описываются в больших количествах случаи болезни среди привитых детей, и эти данные тоже практически никогда не попадают в мед.карточки.
 
Напомню тем, кто не в курсе, что Украина недавно пережила скандал, связанный с внеплановой вакцинацией от кори и краснухи, в результате которой скоропостижно (в течении нескольких часов после прививки) умер 17-летний молодой человек, до этого абсолютно здоровый. Расследование длится до сих пор, но эксперты ВОЗ, а заодно и представители Минздрава Украины, естессно, уже авторитетно заявили, что смерть подростка не имеет никакого отношения к прививке. ЖЖ-френд, главный специалист Киевского областного управления здравоохранения (кстати, сторонник плановых вакцинаций), в одной из недавних дискуссий по сабжу подтвердил, что эта смерть, как и еще одна подозреваемая смерть девушки в другом регионе (этот случай просто "затерли", он даже не попал в СМИ), и как еще 90 случаев госпитализаций после той же вакцины, ни в какую статистику ПВО не попадут. Интересующимся могу дать ссылок.

Еще новость - Россия собирается объявить себя страной, свободной от кори. Только кори об этом забыли рассказать. Угадайте с трех раз, будет ли ставиться в России официальный диагноз "корь" после того, как сие случится.

Мое резюме: реальной честной статистики по эффективности вакцинации и по количеству ПВО НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА. По этой причине, выяснить истинное соотношение пользы и риска от вакцинации НЕВОЗМОЖНО. Совершенно очевидно, что реальная частота ПВО значительно превышает те цифры ("один на миллион"), о которых обычно говорят официальные источники.
А посему ставить эксперименты на своем ребенке мы не будем (история вопроса в нашей семье: http://beauty-eva.livejournal.com/2114.html )

Если ситуация изменится - возможно, и я изменю свое мнение.

UPD. Дисклеймер. Эта тема, как это ни странно, не для дискуссий, нужны прививки или нет. Сабж - я возмущена подделками и подтасовками околовакцинальной статистики, которые имеют место в огромном количестве. Тем не менее, я не собираюсь здесь никого агитировать ни за что. Материалов о пользе и вреде прививок в инете полно, все интересующиеся могут воспользоваться Гуглом. Господа гости, пожалуйста, не забывайте, что вы в гостях. Посты с хамскими высказываниями, тем более написанные в ответ моим друзьям, будут отправлены в мусор.

UPD2. Судя по непониманию, возникшему со стороны некоторых френдов, я начинаю думать, что у меня проблемы с выражением своих мыслей в письменной форме:-(. Мой месседж был в том, что по каким-то причинам существует большое количество подтасовок, связанных с прививками. Я не понимаю, почему это происходит, я лишь привела здесь возмутившие меня факты. Я не утверждаю существования каких-либо заговоров, и т.п., никого ни в чем не убеждаю и не призываю никого следовать нашему примеру. Пожалуйста, посмотрите только на описанные факты, непредвзятым взглядом, со стороны, и буду рада, если вы напишете, что вы об этих фактах думаете.

Comments

[biobaba.livejournal.com]

Вообще никаких? И от столбняка? от дифтерита? от полиомиелита?

[beauty-eva.livejournal.com]

Никаких. История вопроса - см. ссылку в заглавном посте (только что добавила), там дискуссия на 200 с лишним постов.

[ira-mf.livejournal.com]

полностью согласна с тобой.
правда, думаю, что это в большей степени относится к отечественным вакцинам.
понятно, что статистики достоверной нет нигде, но у нас она менее достоверная, чем где бы то ни было.
у ленуськи только бцж, адс сделаю, пока не получается никак...

[lavinia-lond.livejournal.com]

Как вообще НИКАКИХ прививок?? А от туберкулеза? (это на Украине-то...) А от столбняка и полиомелита? А MMR - (Mumps, Measles, Rubella)??

[lavinia-lond.livejournal.com]

Вы бы мне не хамили ок? Как-то не нравится мне это.

[nmuffles.livejournal.com]

скажите, а свинка не входит в список болезней с последствиями?

о трех легкопереносимых болезнях - они, может, и легкопереносимы. но это забота общества вцелом о массе общества, а не о конкретном ребенке. и краснуха и корь достаточно опасны для беременных, я уверена, что Вы это знаете. и вакцинироваться обществу надлежит всему, а не только тем дамам, которые собираются беременнеть. ибо беременность, как известно, дело наживное: живешь, живешь и вдруг такая неожиданность!

а такая неозученная напасть, как ветряная оспа, просыпающаяся в виде ... как это сказать, простите, не знаю по-русски, термином "http://en.wikipedia.org/wiki/Herpes_zoster" ...

а где столбняк можно найти, просветите пожалуйста? такой, настоящий. а если несвоевременно обратиться? мало ли где можно машину пооткапывать из лужи...
хорошо, незаразная радость, но все же неприятная, согласитесь.

[orphanka.livejournal.com]

2. Вот это мое любимое, да. "Вот проездной, где там написано, что я женат!" :)

[beauty-eva.livejournal.com]

История вопроса: http://beauty-eva.livejournal.com/2114.html

Вакцина от туберкулеза не гарантирует защиты от легочной формы при прямом контакте. Эффективность БЦЖ, по разным данным - от 0 (т.е. никакой защиты) до 85%. На сегодняшний день считается, что БЦЖ снижает вероятность тяжелых осложнений и диссеминированных форм, типа туб.менингита, но и там цифры не в разы (см. мои посты внизу той давней дискуссии, ссылка выше). Упомянутый мною выше эксперт Минздрава (кстати, он специалист по СПИДу и туберкулезу) в одном из своих постов упомянул, что судя по его собственным прикидкам из практики, вероятность осложненных форм туберкулеза у непривитых - раза в 2-2 с половиной выше. При этом тут же отметил, что этим непривитым не делали прививок по состоянию здоровья (!). Сей факт сводит к нулю всю ценность его личной статистики. А между прочим, по такой же схеме часто проводят исследование эффектвиности вакцин, т.е. сравнивают две группы - здоровых привитых и изначально больных непривитых. Мне кажется, школьного образования достаточно, чтобы понять, что ресь идет об уравнении с двумя неизвестными.

MMR - детские болезни. Если к пубертату не будет антител - возможно, рассмотрю вопрос о вакцинации. К детородному возрасту антитела к вирусу краснухи таки лучше иметь.

Про столбняк уже сказали.
Вопрос о роли вакцины в искоренении полио тоже спорный, щас найду ссылку. Но для моего решения принципиален тот факт, что дикого полиомиелита в Украине нет, есть только случаи вакцинозависимого (!) - прививаться не вижу смысла.

[lavinia-lond.livejournal.com]

Я тогда не совсем поняла - ты не доверяешь украинским врачам, препаратам и вакцинам (понимаю прекрасно) или ты против идеи вакцинации в целом (не понимаю совсем:-))?

[orphanka.livejournal.com]

Ну тогда вообще надо забыть дорогу к врачам и в аптеку.
Если реальной честной статистики не существует по вакцинам, откуда она возьмется по другим вопросам?
А то получается, тут играю, тут не играю, тут рыбу заворачиваю.

[nmuffles.livejournal.com]

про рыбу смешно ;););)
хотя и тема серьезная, боле чем.

мне кажется, что там ситуация ...мрачнее, чем здесь. хотя, возможно, это я себя тешу так. но впсианного в карту пока не замечала.

[ira-mf.livejournal.com]

мне кажется, что лекарства употребляют несколько чаще и в несколько бОльших количествах. и подвергаются они лучшей проверке.
это, конечно, мое, ни на чем не основанное, личное мнение :)
хотя и в аптеку ходить нынче опасно у нас в россии - подделок просто прорва.
про врачей - ну я уже привыкла очень внимательно относиться к рекомендациям врача. врач - тоже человек, он может быть самодовольным, необразованным, недоученным, нежелающим повышать квалификацию - знаете, просто отсиживать положенное время, если заставляют.
безусловно, есть врачи прекрасные, но с такими и диалог обычно складывается сразу иначе. такие спокойно отвечают на вопросы, предлагают замену препарата, если просишь, и т.п.

[beauty-eva.livejournal.com]

Если я узнаю, что, условно, вся речная рыба, поставляемая в Киев, выращена под Чернобылем, я просто перестану есть речную рыбу, но не откажусь на этом же основании от рыбы морской, мяса и прочей еды. Скажи, пожалуйста, есть ли у тебя какие нибудь комментарии по приведенным мною фактам подтасовки? Они реальны. Если бы я узнала об аналогичных фактах в отношении лекарств, я бы об этом тоже написала.
Помимо всего прочего, лекарства пьют по необходимости уже больные люди, причем разные люди пьют разные лекарства. Вероятность съесть Vioxx и помереть от побочек, которые (кажется?) были обнаружены только в пост-маркетинговых исследованиях, есть, но она небольшая. Вакцины же вводят всем детям поголовно - вероятность осложнений гораздо выше. И эти факты упорно подчищают и затирают, не пытаясь разобраться с причинами. И мне кажется, что это ужасно.

[l-e-n-u-l-y-a.livejournal.com]

Какое счастье, что у нас, в принципе, карточки на руках, а не в поликлиниках и я всегда знаю, что моему ребенку или мне "вкололи" и туда ничего вклеить так просто нельзя... Жуткие истории, честное слово :-(. Так ты ребенка не прививаешь, если я правильно поняла? Смелое решение, конечно... Но - дело твое.

[beauty-eva.livejournal.com]

История вопроса здесь: http://beauty-eva.livejournal.com/2114.html
Я таких "жутких историй" знаю очень много, специально отслеживаю. и моя "смелость" строится на моем представлении о соотношении пользы и риска от вакцинации. Пока что реальных рисков, увы, никто не знает и, что самое печальное, не хочет знать:-(.

[l-e-n-u-l-y-a.livejournal.com]

У нас вот, кстати, в школе у ребенка сейчас мальчик коклюшем заболел. Непривитый. Оно нам надо? А когда я подозревала, что у моего ребенка корь (был момент), то чуть не поседела, когда поняла, что нужно было делать 2-ю вакцинацию, а я ее пропустила и как только он пришел в себя (слава Богу, не корь это была), я помчалась исправлять это дело. Т.к. про корь такого начиталась...

[beauty-eva.livejournal.com]

Уже несколько раз на разных родительских форумах видела темы про коклюш - болеет очень много привитых. Причем привитым в карточку этот диагноз не ставят, потому что как бы не может быть. А побочек от АКДС (DPT) - тьма.
У нас тут мальчик умер после вакцины от кори, почти взрослый здоровый парень, сгорел за несколько часов. А всем пофиг. Этот случай не исследуется международными экспертами, компаниями-производителями вакцин и прочими, кому это должно было бы быть интересно, в статистику ПВО не попал. Это не страшно?

[miksus.livejournal.com]

Болеют привитые. Сам видел. Настоящим коклюшем. Только без диагноза:)

[vasha-masha.livejournal.com]

поддерживаю,дочку не прививаю и прививать не буду

Опыт моих родителей

[cityward.livejournal.com]

До 6 месяцев я была самым спокойным ребёнком в мире, а потом мне сделали АКДС и больше я спокойно не проспала ни одной ночи... родители намучились, качали меня посменно, а я орала. У меня была страшная аллергия и мне сделали мед отвод на всевозможные прививки, поэтому у меня нет такого пятна на правой руке, какое есть почти у всех моих знакомых моего возраста и старше.
Сейчас я как-то спокойно отношусь к прививкам, даже иногда делаю от гриппа... каково будет моё отношение, когда у меня будут дети, не знаю..

То, что ты написала про погибшего мальчика и про подтасовку результатов - просто ужасно :-(

Re: Опыт моих родителей

[beauty-eva.livejournal.com]

Ужасно, мне кажется, то, что таких "малозаметных" и "непонятных" последствий на самом деле очень много (начнешь читать детские форумы - увидишь; я раньше тоже не задумывалась). И все это не регистрируется, и следовательно, не изучается. Я не понимаю, почему такое возможно:-(.

Таки статистика враная

[miksus.livejournal.com]

Подтверждаю на печальном опыте собственной дочери. Ни один врач не решился в карту вписать, что тяжелая фигня с почками случилась после прививки. Тау, отводя глаза в сторону говорили, что конечно. Но писать - никогда. А потом другие врачи нас покрывал позором за отказ от прививки - в карте же ничего нет и статистика - один на миллион. Вранье, в одной группе, куда мы водили дочку на английский их было двое из шести детей, у девочки все еще было хуже, чем у нас, там совсем хроника на всю жизнь. И их было трое таких, кто с этой девочкой прививался в одно время.

Еще я видел девочку, болевшую в 14 лет коклюшем, но поскольку она была привита, ее лечили от всего, что угодно, например, от аллергии. Прошла только сама через полгода. А я голову даю на отсечение, что это был именно коклюш, благо мои болели оба.

И т.д. Хотя у дальних знакомых девочка умерла от дифтерии, непривитая.

Re: Таки статистика враная

[beauty-eva.livejournal.com]

:-(
Сейчас как у дочки с почками?

[talgaton.livejournal.com]

уважаемая beauty-eva.
"существует большое количество подтасовок, связанных с прививками"- это не правда.
потасовки это принципиальное свойство всякой бюрократической системы и прививки тут совершенно не причем.
каждый работающий человек хочет получать хорошие стимулы и не хочет получат плохие.
каждый начальник - также.

а теперь представьте что эти пряники и кнуты раздают люди которые ситуацию видят только на бумаге, через 1000 километров?
люди которые лечили лет 20 назад (и это не получилось, поэтому пошел работать в министерство).
Работающий главный врач как должен реагировать в системе где наказывают
если в твоей больнице проявляется больной дифтерией?
что делать? лечить? а может просто убить?
(причем убить это не гипербола : если очень интересно можете найти в Инете историю про больных, которым ставили диагноз простуда...)