Читать ЖЖ - только удивляться...

[beauty_eva]

"Я бы определила совместное мытье друг друга, осознающими свой пол братом и сестрой как инцестуальный петтинг."
Речь идет о детях 6 и 8 лет. Автор высказывания - психолог. Неужели все так серъезно?
Отсюда: http://community.livejournal.com/psy_baby/1027473.html?thread=32421777#t32421777
А тема уже обещает стать скандальной...

Comments

[di-ma.livejournal.com]

Она не психолог, а историк и мифолог, как она сама себя позиционирует. Психология в качестве специальности у неё побочная, очень вторичная и с большой спецификой...

А по поводу детей - я бы тоже не купала восмилетних детей вместе, если такая возможность есть. Не акцентируя на этом внимания и не давая этому этикеточных определений...

[beauty-eva.livejournal.com]

Психологом она сама себя определила, в ответ на прямо заданный вопрос.
Я бы тоже не купала, если дети уже стесняются. И вообще в таком вопросе очень важно чувство такта, при малейшем ощущении неудобства и дискомфорта нужно постараться устранить причины.
Тем не менее, "инцестуальный петтинг" мне показался перебором...

[di-ma.livejournal.com]

Я не понимаю, а зачем, если не с целью целенаправленного изучения тела противоположного пола, можно давать детям восьми лет "мыть друг друга" в условиях цивилизованного образа жизни в условиях городкой ванны..? Я действительно с трудом понимаю, как нормальный ребенок 6-8 лет может не интересоваться телом противоположного и не только пола...

[beauty-eva.livejournal.com]

http://beauty-eva.livejournal.com/57321.html?thread=851433
Изучать можно раз, ну два. Что там дальше изучать детям? Но, если брат и сестра живут вместе (что естественно), такие совершенно бытовые сюжеты могут возникать хоть каждый день. Ну нравится им плескаться вместе. Без всяких задних мыслей. Ведь может же такое быть?

[lavinia-lond.livejournal.com]

Честно говоря, "совместное мытье друг друга" в таком возрасте (да и вообще старше 4 лет) я бы сочла нездоровым.

[beauty-eva.livejournal.com]

Наверное, у меня слишком мало опыта в вопросе... Или я сама излишне спокойно отношусь к обнаженной натуре.

[lavinia-lond.livejournal.com]

А у меня вообще нет опыта:-) Это просто мой gut feeling.

[beauty-eva.livejournal.com]

При словах "совместное мытье" в отношении детей у меня в первую очередь нарисовалась картинка совместного дураченья, хлюпания-обливания водой, пускания корабликов, мыльных пузырей и т.п. Как-то более серъезных мыслей не возникло.
Наверное, мытье как таковое я бы постаралась развести, хотя бы из соображений практического удобства. Но как не дать детям подурачиться:-)?

[lavinia-lond.livejournal.com]

Я иначе отношусь к наготе. Не считаю правильным держать детей голыми после 4 лет. Очень не люблю голых детей на пляжах (про взрослых молчу:-))
Считаю, что на детей старше этого возраста распространяются взрослые правила.

Может я слишком долго живу в протестантской стране (где это считается freaky), хотя и ранбше не любила.

[countryside-liv.livejournal.com]

А между прочим зря :-)). Дети сами считают это абсолютно здоровым. Но я полностью с тобой согласна про общественные места и пляжи. Но там действуют другие законы

[l-e-n-u-l-y-a.livejournal.com]

Дама, конечно, слегка сумасшедшая :-). Опыта совместной помывки разнополых детей у меня нет, но как-то не особо меня такой сюжет напрягает. Во всяком случае, до постановки диагнозов и употребления страшных терминов я бы точно не дошла...

[nmuffles.livejournal.com]

посмеялась от души.

я в этом вопросе с тобой, думаю, разделяю мнение: до момента стеснения.

[mirta-elena.livejournal.com]

Психологи - это (каждое слово прочесть вслух, тщательно вдумываясь в смысл :-)) МНОГО - РАЗНЫХ - ЛЮДЕЙ - ИМЕЮЩИХ - РАЗНЫЕ (!!) - ВЗГЛЯДЫ.
Я иногда думаю - господипомилуй, ну как же легко некоторые готовы передать решение "психологу" даже в таких вопросах, как помывка детей!! %-))

там говорят о границах. Границы - многомерная формула :), она определяется тремя составляющими: мы сами, наш визави и обстоятельства-обстановка вокруг. КАЖДАЯ составляющая устанавливает себе границы, и в результате они проходят по нижней планке :)
Например, я голая принимаю водные процедуры в спа-центре, там вокруг и мужчины и женщины голые. А через три часа я у одной из этих же женщин спрашиваю, могу ли я взять ее за руку, т.к. меня очень затронуло то, что она расказывает, и мне так захотелось, подержать ее за руку. Она может согласиться, а может и нет.
Три фактора - обстановка и мы двое.

Здесь дети установили себе определенные (близкие) границы.
Чему бы я предложила их научить - тому, что каждый может их передвинуть в любой момент. "Не хочу с тобой мыться" - и всё, этого достаточно.
вместо этого мама (проконсультировавшись с психологом) покажут картинку, что может придти некто третий и рассказать, какие границы правильные для вас двоих.
По-моему, легко догадаться, какого рода проблемы тогда возникнут от "совместного мытья голых детей, осознающих свой пол" %-)

[beauty-eva.livejournal.com]

Спасибо, очень мудро - акценты в нужном для меня месте (сверилась с внутренними ощущениями).

[alchemist57.livejournal.com]

Дама, по-моему, достаточно вольно обращается со словами.
http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex6/article/PS6/ps6-0325.htm

[beauty-eva.livejournal.com]

Вот и мне показалось.

Читать ЖЖ - только удивляться...

[honey-box.livejournal.com]

вот поди ж ты отдайся в руки психОлуха.. и не такой перл еще услышишь.

насколько помню д/с в совецкое время - всех детей сажали на горшок в общей комнате и не возникало никаких взаимоинтересов полов до опр. времени.
в группе выпускной уже горшков не было, но была терраса увитая виноградником, где мальчики и дев. успешно демонстрировали друг другу свои отличия.
всё-таки 8 лет - возраст вполне себе для человека разумного такой, когда половая самоидентификация произошла. как-то диковато выглядит картина совместного купания разнополых детей этого возраста на мой взгляд. но объективно кажется естественным.
впрочем

Вывод:

[beauty-eva.livejournal.com]

Нельзя никому отдаваться бездумно:-).

Читать ЖЖ - только удивляться...

[honey-box.livejournal.com]

так выпьем же за .. то чтобы никто никому не отдавался бездумно! :)
так вот как тосты рождаются.
:D

[countryside-liv.livejournal.com]

Бью, я с тобой. На примере дочки (4.5 года) могу сказать, что дети в этом возрасте, по крайней мере, совершенно естественно относятся к своей и чужой наготе. Они видят и осознают разницу между мальчиками и девочками, мужчинами и женщинами, и воспринимают ее совершенно естественно. Никаких сексуальных подоплек здесь нет. Наоборот, является (для нас лично) большой проблемой научить ребенка, что нужно скрывать свое тело от посторонних, т.к. понимания этого у нее нет. Она ЗНАЕТ, что требуется соблюдать эти правила, но НЕ ПОНИМАЕТ, зачем. Я тоже считаю, что нужно следовать за возрастом и пониманием самого ребенка, а не навязывать ей установленные кем-то правила. Это касается семьи, естественно, а не общественных мест.

Кстати, дама, по-моему, явный пример того, как взрослые навязывают свои сексуальные комплексы детям.

Ты меня утешила:-).

[beauty-eva.livejournal.com]

Дама там, похоже, действительно строгих правил, и таки гораздо больше тех, кто сильно удивился такой позиции.

[mirta-elena.livejournal.com]

"Никаких сексуальных подоплек здесь нет"

есть :) детки с младенчества исследуют свое тело и быстро находят, в каком месте трогать, чтобы приятно :) если их не отвлекать, они быстро находят то же и у другого :)
только эта "сексуальная подоплека" - не то, что мы, взрослые, понимаем под сексуальной подоплекой :) им это не стыдно и не страшно (пока по лбу не получили от взрослых). Им это нормально :) Трогать друг друга в приятных местах - нормально :)

[countryside-liv.livejournal.com]

ОК, понятно насчет "трогать". В смысле, что сексуальность с рождения проявляется, это конечно (особенно на мальчиках хорошо видно :-). Но даже и с пониманием, "где трогать приятно", дети не погружены в это постоянно. Большую часть времени они все равно просто дети и нагота для них естественна. Я это имела в виду.

"Трогать друг друга в приятных местах - нормально :) ". А как насчет брата и сестры? Ты заставила мои мысли повернуться в новую для них сторону :-)) Ведь у меня теперь двое и они обожают купаться вместе

[mirta-elena.livejournal.com]

там в комментах к первоначальной теме кто-то очень уместно заметил, что было (и есть) некоторое количество цивилизаций, где не было запрета ни на инцест (родители-дети), ни на братско-сестринский секс (речь о взрослых). сейчас этот запрет есть. надо принимать меры, не давая соответствующим поползновениям проявиться :-)
это ж не единственные человеческие проявления, которые общество запрещает. так уж устроена общественная жизнь.
только вместо констатации этих запретов как "богоданных" и "объективных", я бы точнее сказала, что это запреты нашей цивилизации в текущий момент.