Об общих моментах в воспитании детей и собак

[beauty_eva]

Вот такая интересная ветка получилась:
http://community.livejournal.com/psy_baby/1127723.html?thread=37274667#t37274667

Надеюсь, читающие этот пост не подумают, что я за тон "сидеть! место!" в отношении с ребенком. Я, как и большинство современных "продвинутых" интернет-мамаш, скорее ударенная другой крайностью в отношении ребенка - "чего изволите?"
Моя мама, которая часто бебиситтит с внучкой (пока я езжу кататься на лыжах и бегаю на всякие расстановки;-)), не устает удивляться, как же Юля отличается от меня - не было у меня никаких "terrible two" и прочих возрастных кризисов, а с Юлей она теми же методами не справляется. При этом (знакомые со мной лично не дадут соврать) я вырасла совсем не забитым конформистом.
Это та причина, по которой меня теперь живо интересует история этого вопроса - откуда вообще появились детские возрастные кризисы? Были ли они во времена наших предков? Если да, то как часто встречалось такое явление, и каким детям оно было свойственно? Если нет, то стали ли детские возрастные кризисы неизбежным следствием более гуманного, заинтересованного отношения к детям современных родителей, вследствие чего появились условия для проявления свободы личности, индивидуальности ребенка? Вырастут ли "кризисные" дети более счастливыми, или наоборот, менее уравновешенными, менее уживчивыми в социуме? Неизбежно ли это следствие (кризисы), или можно как-то его избежать? Интересны ваши мнения, ссылки на исследования, и т.п.

В дискуссии (ссылка выше) - всего лишь несколько маленьких нюансов, акцентов в общении родителей и детей, в которых может быть вся соль. Просто на примере с собаками это хорошо прослеживается.

Фрагмент дискуссии:

- (...) Читала (не помню где, но врезалось в память), что если хозяин кормит сначала свою собаку, а потом ест сам, то у собаки в голове нарушается иерархия отношений - ведь в стае первым ест вожак, а потом остальные. Это первый шаг на пути к тому, что собака перестает уважать хозяина. Не знаю, насколько это правда, но логика, ИМХО, есть.


- Это правда, а также масса других мелочей вроде кто первый входит в дверь, кто выше спит и т п.
С рождения живу с собаками. НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛА щенков, взятых от мамы, с расстройствами поведения, даже если весьма подрощены. ИМХО собаки теряют ориентиры, уже живя с хозяевами, и зачастую как раз потому, что не могут понять, кто главный в стае, и пытаются взять роль вожака на себя - т. к. люди постоянно им показывают, что главная в доме именно собака. На тусовках собачников полно рассказов про непослушных собак, тиранящих семью:)) Прямо в похожих словах, как пишут про детей:)) Просто многие люди не в тусовке не понимают, что для кое-кого из собачников их собаки - те же дети, и притом это совсем не обязательно одинокие чокнутые пенсионеры, а вполне многодетные успешные мамы и папы попадаются.


- Мне почему-то кажется, что детские возрастные кризисы, особенно кризис 2х-3х лет - это результат общего изменения отношения к детям, от "дети для родителей" (вернее, дети за родителями) до "родители для детей". Кстати, в сельской местности я тоже не наблюдала "кризисных" детей.


- А вообще даже когда я мелкой была (70-е, 80-е), такой как сейчас шумихи с детями не было, и, будете смеятся, с собаками тоже! И собаки, и дети просто слушались (хотя всегда были перекосы, авторитарные родители и собачники с палками, но это были именно перекосы, как и сейчас они есть). А про всякие возрастные кризисы я только в интернетах и узнала, и была в шоке:)) Равно как про укладывание по 4 часа, про не желающих детей есть и невозможность ничего делать из-за необходимости круглые сутки развлекать ребёночка. Я не против договариваний, но тупо это, убеждать собачку, что давай душенька мы пойдём домой, ну не надо упираться лапками, ну вон нас сейчас машинка собьёт, потому что ты села посреди шоссе:)) Кста, есть такие товарищи, и у них с собаками и детьми одни и те же проблемы. (...)
 

Comments

[beauty-eva.livejournal.com]

И все же, все же. "Некие переломные периоды были всегда, а нынешние их бурные внешние проявления ИМХО результат того, что у нас, взрослых, не хватает душевных и физических сил устанавливать какие-то разумные рамки, и, главное, последовательно придерживаться этих рамок самим и удерживать в них детей..." Разве ты думаешь, что нашим родителям с нами было в этом смысле легче? Вот спроси у мамы своей - у тебя был кризис 3х лет? А у Кати? Я о том, что сейчас кризисов, судя по всему, как-то больше стало.

[galyad.livejournal.com]

У Джека Лондона собакам бросали еду и потом отдыхали...
Все-таки нельзя сравнивать детей и собак. У собак нормальное поведение - безусловное подчинение вожаку. Есть, конечно, и люди с таким менталитетом и целые, страшно сказать, народы, но мы вроде другого хотим для своих детей.
Это я не к тому, что надо "чего изволите"
Просто постепенно в соответствии с возрастом надо расширять для ребенка сферу его прав и обязанностей.
НО никто не напишет подробных инструкций и таблиц, где, как и с какого возраста.
И, без фанатизма, граждане. У ребенка должны быть счастливые родители.
Это Доктор Спок сказал, уже отвергнутый, за что не помню, предыдущим поколением.

[nmuffles.livejournal.com]

гм. про собак как про собак. но у собак нет такой гигантской подкорки, как у людей. посему дрессировка слишком примитивна будет примером избежания кризисов. крисизы-то реакция внутренняя. можно подавить их внешние проявления, но убрать невозможно.

у меня не было громких кризисов. а у брата моего были. он бунтарь очень ярковыраженый. а я, как оказалось, в кризисе жила всю жизнь и все мое поведение было реакцией на невозможность проявить кризис. то есть, как в книге "Десперо" у девочки никогда не спрашивали, чего же она хочет и никого это не волновало. если и волновало, то номинально зачастую. меня спрашивали, что меня интересует - мама, в основном, но, как мне сейачс кажется, чтобы она сама могла мне сказать или высказать что-то, а не чтобы, действительно, узнать и понять. это позже пришло, в отрочестве - пониманиие, и уж полностью только во взрослом моем возрасте. да и у меня умение объяснится пришло очень поздно.

а брата было не унять в кризисах. и в 2 и в 3 и в 7 и в переходном возрасте. и в 23, на самом деле, тоже был некий кризис. подробнее не здесь, если пожелаешь, в какой другой теме.

у Елки были кризисные "явные" проявления, но очень и очень короткие. и она, как оказалась, обладает редким балансом мозгов и гормонов, когда человек в состоянии часто выслушать чтО ему говорят. конечно, как орфанка выше писала, легче всего ловить на взлете. у нее можно было явно увидеть взлет и мы своевременно начинали "в глаза глядеть".

у нее сейчас кризис - не возрастной, но наложвшийся на скачок взросления. и он негромкий этот кризис, но очень глубокий, надо признать. не неприятный, кстати, но работы много.

так что я не думаю, что, собственно, кризисы - это ветер перемен. если что и изменилось - это знание, открытое и доступное для родителей, что у детей бывают кризисы. а не просто сквозняком надуло.

[lackmoid.livejournal.com]

Как видите, у нас не кидается:)) По утрам то есть. Чтобы в обед поесть перед дочкой:)) Ужинает она, когда дочь уже спит, после вечерней прогулки, без затей. А вообще у многих собачников в ноль как с детьми проблема, что избалованные собаки того-сего не едят, кормление происходит с бубнами и пляской, одна, помню, в лифте каталась, кормила - собака ела только в лифте:)) Сын у неё тоже перебирал еду, 13-летний балбес.

[lackmoid.livejournal.com]

Сейчас этому дали название и возвели в неприменную догму злые психологи (ненавииииижу). У меня были истерики всё детство и подрастковый возраст, и никаких кризисов, а просто мама не умела меня поставить в рамки, как сейчас не умеет с внучкой, так что бабушка к нам ездит в недолгие гости, иначе ребёнок начинает задумываться, что кризис 1, 2, 3 ит п это воще модно и практично. Прямо себя вижу!
Открою вам тайну - ничто так не охлаждает истеричку, как спокойное и немного циничное отношение к её истерикам. Помогает враз. Меня то есть выключал муж в два счёта!

[lavinia-lond.livejournal.com]

какая интересная тема. Много думала об этом и задолго до ребенка, так как всегда имела собаку.
С собаками все просто и все именно так, как говорят в той дискуссии. Собака должна знать хозяина. Хозяйка в доме не она и точка.
У меня опыт тут - зашибись! В мои лет 12 мы взяли нового пса, спаниэля охотничьего, хотя умные люди нас предупреждали, что это очень сложные собаки, им надо охотиться и много энергии тратить. Вот он и охотился в городской квартире:-)Это была сволочь - не описать словами:-) Все в доме были покусаны многократно. Он пробирался в ванную, например, и никому не давал войти- бросался и впивался зубами. В припадке ярости (пять раз в день) у него лилась пена из пасти. Что навело нас на мысль о бешенстве. Повезли его к ветеринару, тот только взгляд бросил и говорит: нет у него никакого бешенства, просто сволочь:-))
Так вот, до этого мы все страдали от него, а что делать раз взяли, ничего же не поделаешь, надо терпеть, как истинные интеллигенты:-)
После этого, на следующий день, когда он снова бросился на папу, тот взял шланг от пылесоса:-) и треснул его изо всех сил в ответ. Была настоящая драка меду ними - никогда не забуду. Ну папа-то все же посильнее и поумнее, и он победил:-) И такие драки случались еще раза три. Заканчивались неизменно папиной победой, когда собака униженно уползала под диван:-)
И ВСЕ. Все его фортели как рукой сняло. Он радостно вилял хвостом едва завидя папу и всегда был в хорошем настроении. Но только с ним, ас нами с мамой все продолжалось попрежнему.

[lavinia-lond.livejournal.com]

а теперь про детей

Я лично против метода воспитания "чего изволите" и считаю, что ребенок для нас, а не мы для него. Но авторитаризм конечно тоже не считаю верным. Просто ребенок живет так, как удобно мне, а не я как удобно ему.

кроме того существуют очень известные исследования про преступность, например. Какие дети чаще нарушают закон в подростковом и старше возрасте.
Родители там оцениваются по двум характеристикам: теплота и строгость. Таким образом, получается 4 вида воспитания: теплый и строгий, теплый и нестрогий, холодный и строгий, холодный и нестрогий.
Как и можно заподозрить, подавляющее большинство преступников из семей "холодный и нестрогий". Их практически нет из семей "теплый и строгий".

и там же статистические опросы детей по поводу субьективного довольства жизнью и опять практически все дети, которые говорят, что очень довольны жизнью, из семей "теплый и строгий".

[orphanka.livejournal.com]

Да, я помню. У нас был очень ограниченный опыт с бабушкой, мамой мужа.
Но ей таки было сложно, хотя Мих был ее пятым внуком. С шестым по ее словам таки обрато было проще, так же как с ее собственными тремя детьми.

[orphanka.livejournal.com]

Ну я про то и говорю, что как оно с нормальными детьми я не очень знаю.
У нас свои погремушки, но вот про пресловутые кризисы 2-х, 3-х и прочее я только читала. Но у Миха и колик не было, и зубы выросли незаметно.

Спасибо про добрые слова про заслугу, мы стараемся, да. И с системой образования нам очень повезло, ттт.

[orphanka.livejournal.com]

Так если бы даже сказали бы - для тебя же для самой деточка была основным интересом. У меня-то оно само собой получалось, разделять свое внимаение еще и с другими делами.

[orphanka.livejournal.com]

Ну я-то собакам тоже готовила обычно.
А перекус для голодающих, там кусок сыра, хлеба или пара орехов был общий.

[orphanka.livejournal.com]

У нас тоже со сложностями, но мы с мужем на этом деле малость двинуты, так что стараемся организовать. Но это не мешает нам всем перекусывать, когда хотим, сын вполне лет с 4-х был способен влезть в холодильник и чего-нить себе там пожевать добыть.

Ревность да. У меня еще был опыт с одной из моих собак. Она начинала ревностно следить за очередностью трапез во время беременности и кормления щенков. Все остальные в такие периоды ходили в колонну по 4. Было очень смешно наблюдать как болонка контролирует время принятия пищи дворьтерьером в три раза ее крупнее. :)

[orphanka.livejournal.com]

Вот как люди держат спаниелей и не дают тем оторваться на охоте я вообще не понимаю. Это за пределами моих ментальных и физических возможностей. Наши спаниели были вменяемы только недели 2-3 после охоты. В неохотничий сезон их приходилось просто в поля на тренировки возить, иначе у них натурально крышу рвало...

И таки я не совсем согласна с "собака должна знать хозяина". Я бы добавила перед словом "собака" слово "тупая". Тупая - да, должна.

[lavinia-lond.livejournal.com]

Так не знали мы, не по злобе душевной, а токмо не знаючи, взяли его:-)
Шли по рынку птичьему, а он там сидел в шапке - маленький, с ушками кудрявыми, вид жалкий и несчастный, мол возьмите, а то утопят:-)

Вот и пожалели на свою голову.

[lackmoid.livejournal.com]

А я, наоборот, двинутый индивидуалист:)) Здорово, что и муж такой же, а то были бы траблы. С детства ненавидела семейные трапезы и выходные походы всей семьёй, очень близкие отношения с обоими родителями до сих пор, но я не люблю делать скопом что угодно, и есть предпочитаю одна, читая книжечку или гуляя в интернетах, и злюсь, когда ко мне пристают в это время. Кроме того, дико бесила необходимость всем есть в одно время и одно и тоже - ну разные у людей вкусы и поторебности! Деть ест свои детские супики-котлетки, кои я с детства же бррррр, муж ест картошку жареную на сале с колбасой и пивом запивает, я салатики с сырком и рисовую лапшу, скажем, с морепродуктами и много пряностей.
И стола у нас нет:)) У нас на кухне может поместиться строго 1 человек или Медвежуть на детском стуле, так что на кухне ест только она , а мы с мужем готовим, а едим по комнатам где кому охота и когда охота. У нас такая вот, гм, семейка.

[orphanka.livejournal.com]

О да! Это спаниели умеют офигительно. "Я самая несчастная собака в мире! Меня надо срочно пожалеть и все простить!". И глаза такие... :) Но сволочи, как есть сволочи.

[lackmoid.livejournal.com]

А мне папа в 12 лет подарил добермана)))))) Гы. Правда, у нас всегда жили собаки - папа держал ротвейлеров, выставки, вязки и т п. Я дрессировала свою собаку долго и упорно, только к 5 её годам мы как-то начали понимать, кто есть ху, ну и я выросла тогда уже, конечно. Не представляю это в теперяшней обстановке - девочка нормально так после школы ловит во дворе добермана 5 часов с матюками и вожжой наперевес:)) А сколько мы футболистам за мячи заплатили....

[lavinia-lond.livejournal.com]

Совершенно как я, хотя мой опыт пока 8 недель:-)
Но когда я читаю (из-за этого отписалась от всех детстких сообществ, потому что человек я раздражительный, выносить чтение этих перлов не могу), что "ребенок не засыпает без меня", "стоит его переложить с рук в кроватку он кричит, так и спит на руках", "я ему пою песенку за каждую ложку", "отойти больше, чем на три-четыре часа не могу вот уже 2 года, потому что кормлю грудью" и тп, просто страшно. Неужели люди готовы полностью перейти в ребенка? Неужели совей жизни нет и интереса к ней нет?
И неужели реально думают, что это правильно??

Я такая мамаша - у меня не забалуешь:-))) Зато я всегда в хорошем настроении, в отличие от тех, кто жизнь положил. Неприятно это, жизнь-то класть, вот и страдают люди.

Re: Что ж вы мне раньше-то не сказали:-).

[lavinia-lond.livejournal.com]

В этом же и дело. Быть пупом земли привыкают быстро (по себе знаю:-)), а отвыкают мееееееедленно.

[lavinia-lond.livejournal.com]

собака ВСЕГДА должна быть ниже человека, только так ей самой хорошо. Не говоря уж о людях:-)

[lavinia-lond.livejournal.com]

Вот тут не согласна. Моя мама, сколько себя помню, рассказывает какой я была чудесный малыш до 2 лет, а потом "всдруг испортилась", и обосновывает это "избаловали" (с намеком на папину семью).
И только недавно признала, что да, наверное это таки был кризис двух лет, НО МЫ ЖЕ НЕ ЗНАЛИ ТОГДА!

[lavinia-lond.livejournal.com]

точно-точно-точно.
Все истерики прекрасно лечатся равнодушием к ним.

[lavinia-lond.livejournal.com]

У вас хоть доберман, от него иного и не ждешь. А у нас спаниэль, казалось бы чудесное существо, и размером полметра. А злобы - на пять доберманов:-)

[orphanka.livejournal.com]

Не все. Совсем не все. Как краевед тебе говорю.
Миху помогало больше всего крепко обнять его, желательно закутав в одеяло.
Мне, впрочем, тоже. :)
Но лучше таки ловить на взлете.

[lackmoid.livejournal.com]

Я так подозреваю, что по этим вот мамским форумам-комьюнитям нормальные мамы не ходят! Я не уверена в себе, вот и хожу (в смысле в своих педагогических способностях), ну и просто приятно почитать, какие бывают ужасы, типа расслабляет - да, это некрасивые чувства, я же говорю, нормальные уверенные не ходят в мамские комьюнити:)) Давно дала себе слово завязать

PS Attention!!!! зашёл в мамское комьюнити - посмотри немедленно, что с тобой не так:))