Несладкий дым Отечества

[beauty_eva]

У меня как бы нет никакого морального права говорить об этом - я там не была, я об этом только в интернете читаю, я (слава Богу!) не погорелец, не доброволец, не москвичка и даже не "гость столицы" в эти пахнущие жареным дни. Все, что я могу делать - это читать рассказы очевидцев и анализировать, а потом свидетельствовать (хоть таким опосредованным образом) своим детям и их друзьям, ведь надо же будет отвечать на их вопросы? Учебники истории переписываются при каждом новом Президенте и надежды на них нет, а мнение свое иметь нужно; не иметь своего мнения - значит проспать свою жизнь. И кроме того, кто не учит историю, обречен учить ее на собственной шкурке, а если таких наберется критическое большинство - то все мы "второгодники", сидим в одной лодке и учимся по энному кругу. Президентов, поди, вон каких навыбирали.

И ведь есть множество молодых людей лет 25-30ти, которые по каким-то причинам искренне полагают, что "свобода" и демократия" 90х - это источник всех нынешних бед стран бывшей Советской Империи. У меня сейчас соседка такая, ей 28, и я постоянно кусаю себя за локти, чтобы не затеять идеологический спор - трудно жить, когда за стенкой спит идейный враг. И в комментариях в ЖЖ то и дело вижу ее коллег.

А ведь было-то все наоборот - и причины, и следствия.

Сравните, например, эти два текста. No 1 - цитата из блоггера-пожарника-добровольца, несколько-дневной давности:

"Замечу только, что поразили две вещи:
1. Полное распи*дяйство, некомпетентности и трусость со стороны властей и лижущих им жопу.
2. Самоотверженность, профессионализм и хладнокровие рядовых пожарных. Я видел, как они там работают. Четко, слаженно, ни одного лишнего слова, ни одного лишнего движения. Все четко, отработано и молниеносно.

[после встречи с бежавшими из мест пожара погорельцами:]
И тут они мне такое рассказали……
Я даже не сразу сообразил включить камеру. Она лежала у меня между сидений объективом назад….
Весь смысл я понял, только когда в третий раз просматривал запись…..
Это ни показывать, ни рассказывать нельзя.
Иначе просто рушится все наше представление о всей нашей стране и людях в присосавшихся в ней к власти….
То, с чем мы все сталкивались до этого, то что мы слышали, от друзей, знакомых, источников приближенных и сведущих, об этом можно забыть.
Это так, снежная пыль на вершине айсберга….
Все нутро этих тварей становится видно, когда они начинают спасать свою шкуру…

Теперь я думаю, что делать с этой записью, как опубликовать, чтобы и себя не подставить и людей…..
Если не придумаю, сотру нахрен…."


И текст номер 2 - бурно обсуждавшиеся в канун майских праздников мемуары Николая Николаевича Никулина "Воспоминания о войне" (кто еще не читал - текст легко гуглится).

"На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме.
Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди — это пыль, вперед!» Этот генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели.
А после войны стали выпускать книги, в которых все передергивали, все оправдывали, совершенно забыв подлость, мерзость и головотяпство, составлявшие основу фронтовой жизни. Вместо того, чтобы честно разобраться в причинах недостатков, чему-то научиться, чтобы не повторять случившегося впредь, — все замазали и залакировали. Уроки, данные войной, таким образом, прошли впустую. Начнись новая война, не пойдет ли все по-старому? Развал, неразбериха, обычный русский бардак? И опять горы трупов!

Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?"

Итак, все это уже было, в том же виде и в те же советские времена. Можно еще вспомнить Чернобыль, который тоже случился в "додемократические" времена - кто и как там умирал, и кто и за что получал льготы и правительственные награды, а главное - какая информация о безопасности была предоставлена населению. Собственно, ЧП и катастрофы во времена "демократические", паттерн поведения в них власти, большинства людей, именуемого "народом" и реальных героев, которым в силу кармических причин выпало быть стрелочниками разгребать голыми руками все последствия - ничем не отличается от катастроф советских времен, а столь же закономерен и характерен.

Рыба у нас сгнила с головы гораздо раньше; когда произошел этот трагический для страны перелом в душах людей - я, честно говоря, не знаю, но что не за последние 19 лет - это точно. Но версии у меня есть.

Только не говорите, что спасать свою шкуры первым делом и жить по принципу "кому война, а кому и мать родна" было характерно во времена для всех народов. Было, но не всегда и не для всех, а уж чтобы сии принципы попали в ранг национальной политики - это вообще, наверное, только нам удалось.
Ведь были же 300 спартанцев и царь Леонид, который сам махал мечом в битве и умер вместе со своими солдатами. ОК, может, это давно было и все переврали, как обычно? Ну еще навскидку вспомнился "Титаник", не фильм с Ди Каприо, а реальная история - по статистике, среди погибших было 90% мужчин и 10% женщин, и капитана среди выживших тоже как-то не оказалось. Думаю, количество женщин среди пассажиров было все же существенно выше, чем 10%. Все это значит, что мужчины, начиная с капитана, добровольно и по общему молчаливому согласию уступили места в спасательных шлюпках женщинам и детям, а не стали любой ценой бороться за свое выживание (представляете такое сейчас, с пассажирами родом из нашего отечества, а?)

Где-то на каком-то этапе истории России произошло массовое гниение рыбы - естественный отбор стал работать наоборот, и во власть стали попадать преимущественно люди с идеологией, далекой от мыслей о благе общества, или же считавшие, что ради этого самого блага не грех сгноить некоторый процент населения, причем лучше тех, у кого есть что забрать.
И этот процесс на этой территории продолжается и до сих пор только набирает обороты.

Эпилог...  из того же блоггера:
"Запись стер. После консультации с людьми, которые в теме.
Сама запись ни чего не даст. Нужны свидетельские показания, а где я сейчас их буду искать.
А на записи обвинения очень многих и очень известных лиц в уголовных преступлениях. Такое они не прощают.
Я жить хочу. Мне еще кучу детей кормить..."

Из комментариев:
"и ведь на следующих вьіборах народ опять проголосует за Единую Россию - вот, что страшно"
Или за мелкого уголовника Януковича, или за Бацьку, и за всех остальных.

Comments

Re: да.

[beauty-eva.livejournal.com]

Тебе бы стихи писать - Омар Хайям бы вышел:-).

[beauty-eva.livejournal.com]

Должен быть критический уровень, раз, и должна быть в обществе движуха на этот уровень попасть, это должно быть почетно, но сам уровень подразумевает в первую очередь ответственность и служение интересам общества, а не личные блага.
Очень многого можно достичь просто образованием и культурой (вон, социальный уровень - это даже фактор, учитываемый в клинических исследованиях и испытаниях, что уж говорить про общество).
Дальше читаем "Игру в бисер", чтоль :-)))).

[countryside-liv.livejournal.com]

Что-то запахло словом "интеллигенция", я чувствую :-)).

А я несогласна относить все "необразованные" классы автоматически к необладающим нравственными ценностями. В каждом классе есть свои ценности. Сейчас сказала и подумала, что классов-то в современной России нет - вот в чем проблема. Крестьянство очень даже и класс со своими ценностями? Где оно в России? У нас несколько лет был "домик в деревне" под Тверью - ой на каких крестьян мы там насмотрелись - это фильм ужасов. Рабочие - возьми британских, у которых столь сильны юнионы? Как говорится, в Британии рабочие и аристократия - единственные два класса, которые не стремятся казаться кем-то другим и вполне довольны тем, что они есть. Где такой рабочий класс в России?

Не знаю, нужна ли "элита". Ты думаешь, современная власть в России обратила бы внимание на эту "элиту"? Да и будет ли эта элита однородной? Ведь ее будет разрывать между разными идеями и теориями "как нам обустроить Россию", как всегда :-). Надо чтобы нормы какие-то были, мотивация внутренняя жить, быть здоровым, благополучным и обеспеченным, самоуважение. Мыслить масштабами своей семьи для большинства людей вполне достаточно, так ведь надо ими мыслить. Я еще думаю, что должны быть какие-то идеи национальные, типа "воровать (врать, брать взятки и т.д.) нехорошо, непристижно, недостойно, стыдно и не по-русски". Но не спрашивай меня, откуда они возьмутся, я понятия не имею :-))

[countryside-liv.livejournal.com]

Ну как это никаким? И этнически(изначально), и язычески, и по Христианству (изначально) русские никак не Азербайджан, извини, а Европа - значит Запад

[beauty-eva.livejournal.com]

Да, пожалуй, любая дискуссия на эту тему обречена, потому что терминология будет либо штампованной, либо пафосной:-(.
Можно рассуждать о роли и необходимости элиты (интеллигенции, whatever) в обществе, когда она есть, но вот когда ее явно ниже критической массы (в результате многолетних отстрелов, эмиграции и пр.), то это сразу становится очевидным, и никакому обществу от этого хорошо не будет.
То, что ты заметила про рабочих и крестьян - тоже совершенно верно, элиту и тех, и других в родном отечестве тоже погнобили славно, особенно крестьян.
Интересно, что предки моей той самой соседки были кулаками на Харьковщине, но, как она утверждает, радостно приняли Советскую власть, отдали имущество в колхоз и стали там руководителями и агрономами, и всем было хорошо, аж до наступления "демократии".

[countryside-liv.livejournal.com]

Мало насаживали, значит :-). Еще три Петра первых и все было бы ОК :-))

На самом деле очень во многих местах прогрессивные идеи именно что "насаживали", те же оккупанты, например. Римляне притащились в Британию и насадили здесь Христианство и разные прогрессивные технологии того времени, потом Норманны насадили кучу всего остального и т.д. Даже отмена смертной казни во многих странах Европы была "спущена сверху". Ничего, работает, никто не возражает, а только что гордятся

[beauty-eva.livejournal.com]

Кто такие русские "этнически-изначально", можно долго спорить, но я думаю, это как с древними египтянами и греками - тех "изначальных" уже нет, произошло постепенное замещение их кочевыми племенами с Востока, с совсем другой культурой. А столетия монголо-татарского доминирования довершили этот процесс.

[beauty-eva.livejournal.com]

Ну не случилось еще три Петра I, в чем и весь фокус. Не прижился у нас Запад в полной мере.

[countryside-liv.livejournal.com]

Ага, представляю, так добровольно все нажитое и отдали, до последнего :-). Вот еще, кстати, частная собственность - залог стабильного общества. В России ее почти ни у кого и не было

Идея с элитой как-то мне не нравится :-). Мне ближе идея с развитым массовым средним классом (привет частной собственности), ибо это гарант стабильности и общественных норм

[countryside-liv.livejournal.com]

Увы :-((

[orphanka.livejournal.com]

Ага. Мне тоже ближе идея с развитым массовым средним классом.

[uropb-cbl.livejournal.com]

Вот, я бы тоже поддержал идею частной собственности, точнее культуры собственности. Только века ее шлифования могут создать базу для духовной элиты. А тут только крепостничество отменили - тут же в колхоз. Мизер срок по историческим меркам.

[honey-box.livejournal.com]

йо! те же мысли,
:(

[honey-box.livejournal.com]

вчерпа подруга рассказала, ездила на Николоямскую http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=41&id=12800, вещи погорельцам отвозила, говорит там уйма людей трудится день и ночь! говорит,что там такая атмосфера, что уходить не хочется, вот буквально: "люди умеют быть едиными, добрыми и великодушными! Я давно этого не ощущала так ярко"

пгнятно, ято я немного не о том, что в втоем заглавном посте. но конечно не всем и не всегда война-мать родна.

что касается власти - мне кажется, что толку говорить, ВЕДЬ ВИДНО ВСЁ! птицу видно по полёту.
то что в стране происходит.. глубину кризиса, я думаю не все видят, но то что происходит что-то очевидно недоброе - многим ясно.
коррупция = норма. голова у рыбы тухлая? Ань, дык и рыба впридачу к томуж еще мутант. :(

[time-ofthe-moon.livejournal.com]

Я стала считать, что все же правильнее говорить, что в культурном смысле Россия все-таки запад. Культура, религия, русский язык, элита - все это западное по виду и происхождению. В России это культурное все время борется с незападным политическим. Поэтому, вообще-то, споры эти неконструктивны.

Навеяло Никулиным ("Подумаешь, люди")

[time-ofthe-moon.livejournal.com]

Иосиф Бродский

НА СМЕРТЬ ЖУКОВА

Вижу колонны замерших звуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".

К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их - жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.


Много всего в этом стихотворении.

[countryside-liv.livejournal.com]

Вот я тоже думала, ведь в России благотворительность последнее время очень развивается. Причем развивается "снизу", т.е. сами люди ее развивают - от власти такого не жди. Если бы я была "прессой", то кричала бы об этом на каждом углу :-). Вот что должно быть на первых страницах - адреса таких штабов в каждом городе, чем помочь, как помочь, что требуется. Ведь людям нужно говорить о том, что они хорошие и что они способны на хорошее, что от них ждут этого хорошего как естественного. В конце концов мы то, что мы о себе думаем :-). Тогда благотворительность станет делом естественным и повседневным, как здесь

[countryside-liv.livejournal.com]

Еще про элиту подумалось, что не бывает для всех одинаковой элиты. "Нравственные ценности такого уровня...." - это кто-то значит должен признать и оценить. А никаких оценок однозначных быть не может. У тебя и у твоей соседки упомянуой, кажется, абсолютно разные идею о нравственных и политических ценностях :-). Поэтому у каждого класса своя элита и никакой общей быть не может

[time-ofthe-moon.livejournal.com]

Я не знаю, как это поточнее выразить, но я давно думаю, что корни, конечно, не в 1991 г., и не в 1917 г. или парой столетий раньше. Корни в нас самих, как бы это ни тривиально прозвучало. Что что-то в нас самих должно быть, в наших характерах, душах. Почему мы организовываем свою собственную жизнь, САМИМ СЕБЕ, самым неудобным способом? Почему мы не хотим установить правила, законы, общие для нас всех и соблюдаемые, которые могли бы, например, нивелировать последствия всеобъемлющей коррупции? Почему у нас работает все только через коррупцию (тут мы, правда, не единственные, я думаю, - и коррупция тоже может быть экономически эффективна)? Почему мы все время неизбежно скатываемся в рабство? Кантрисайд уже тоже об этом написала - а почему у нас случилось крепостное право? Почему оно так надолго задержалось? Почему наши институты частной собственности очень долго пребывали в таком зачаточном состоянии? Я реально думаю, это вопрос сознания над бытием. Откуда пошли сказки об особой душевности русского народа? Другое - что народ дикий, что народ какой-то вредный, поганый и сволочной - вот это бросается в глаза, а душевность - это скорее ислкючение, когда речь идет о толкании локтями (ведь в жизни это, фигурально выражаясь, довольно часто приходится делать). Это, по-моему, вопрос национального характера, идентичности, а тут можно копать и копать и неизвестно откуда начинать.

Я не совсем верю, что в других (демократических) странах, политики все насквозь нравственны и высокоморальны. Мне кажется, такой человек изначально будет подальше держаться от политики (а может, это во мне российское что-то говорит :)). Но в этих других странах у общества хватает сил организоваться так, что все-таки работает accountability за безнравственные поступки. Потому что это на пользу обществу. Что на пользу российскому обществу?

[countryside-liv.livejournal.com]

Вот! Вот ты меня сразу поняла. Люди другие совсем, не похожие на европейцев.

Нет во многих русских индивидуализма, прагматичности, умения планировать, амбиций, инициативы, оптимизма, уважения к себе и другим. А ведь это те качества, из которых этот средний класс и складывается исторически.

Я тоже не строю особых иллюзий, что люди такие уж разные сами по себе изначально. Просто здесь вся система юридическая и политическая намного более демократична и устойчива ко всяческим нарушениям, их изначально намного труднее совершить из-за лучшего независимого контроля, а потом за них наступит расплата почти неминуемо. И когда это происходит десятилетиями, то и культура меняется, люди уже другие становятся.

Возьми недавний случай, когда какой-то босс из Хоумофиса продвинул анкету бейбиситтера своей любовницы на верх списка, т.е. чтобы она была рассмотрена быстрее. И его собственная секретарша доложила об этом его начальству и ему пришось уйти в отставку. Обрати внимание, что он не давил, чтобы ее дело было решено положительно, а просто немного помог ей, чтобы его рассмотрели быстрее. Кому из русских ни расскажу эту историю, она вызывает реакцию "ну у вас там совсем люди уже сдурели, на собственного босса за такую ерунду стучать". Вот поэтому так все и есть в России, что люди говорят, как они хотят жить в правовом обществе, но не понимают, что не может быть так, чтобы было немножечко честно и немножечко нечестно для избранных. Если человек посажен следить за соблюдением закона, то к нему особое внимание, чтобы он этот закон не нарушал. Люди про правовое общество постоянно говорят, но они к нему абсолютно не готовы

[insight-rus.livejournal.com]

Я хотел бы напомнить, что попытки отменить крепостное право активно предпринимались еще Александром 1 в начале века, но наталкивались на ожесточенное сопротивление землевладельцев. В 1803 году был выпущен указ "О вольных хлебопашцах", в соответствии с которым крестьяне могли выкупать землю у помещиков(400 руб серебром за душу). С 1803 по 1825 было "освободились" 0,5% крепостных крестьян. Реформа провалена.
В 1818 году предпринимается вторая попытка - Александр 1 "продавливает" решение о выкупе крестьян за счет государства. Надо ли комментировать результаты? Правильно, государственные чиновники саботировали это решение. Вторая попытка сорвана.
Однако, в Латвии и Эстонии крестьян 1804-05 г освобождают с передачей земли. Барщина и оброк выросли конечно в разы. Но это был результат.
И лишь в 1861 году удается сдвинуть дело с мертвой точки. Вы думаете было народное ликование? Ошибаетесь. Крестьяне сопротивлялись до последнего. Свобода представляла собой современную "ипотеку", которая выдавалась на 49 лет. То есть, крестьянин, получая у помещика землю попадал "на счетчик", пожизненный причем.
Все это взорвалось в 1917 году. При этом Ленин люто ненавидел выбившехся крестьян, считая их главными врагами, подлежащими беспощадному уничтожению. Не помню точно цитаты, но крепкого хозяйственника - который в принципе и должен был стать становым хребтом среднего класса в России 20 века - Ленин называл "крепко держащимся за свой навоз".

[mirta-elena.livejournal.com]

ничто не ново под луной :) единственный выход из этого - спасать свою шкуру, т.е эмиграция.
Ровно это организуют и власть имущие для своих семей, кстати;) и все, кто может.
Потом можно сидеть где-нибудь в ЛондОне;)) и рассуждать о судьбах России,ужасаться и строить схемы, как бы это ее можно было бы обустроить.... ;-)))

[mrs-cunning.livejournal.com]

Почему надолго задержалось крепостное право? Потому что это была мера измерения богатства экономических единиц - помещичьих хозяйств. Крестьяне (души) был их asset. В полном смылсе этого слова. Возьми да лиши предприятие fixed assets - не просто, правда? Национализация это называется. И экономически, и психологически это сделать сложно. Когда это экономически себя изжило (я не специалист в экономической истории, но подозреваю, что это стало возможно после появления сельскохохяйственной техники, а также развития промышленности - появления у крестьян альтернатив занятости и потребности буржуазии в рабочих руках), тогда это и стало возможно. В какую-то там "этику" на уровне государства я не верю вообще. Верю только в экономические причины того или иного национального явления. В России всегда общество было сильно расслоенное - высший класс, и массы. Потому что много богатств, много территорий, кто-то концентрирует в руках богатства, кто-то их "обслуживает". И разницы между ними - вселенная. Поэтому "общества" - того, что объединяло бы очень разные классы, не было в России никогда. Русское общество объединялось только в периоды войн - когда великие княгини шли работать санитарками, а мужчины-аристократы надевали военную форму вместе с обычными крестьянами. Ну, религия объединяла (но это умозрительное единство). Не знаю, как в царской России, но проблема власти последнего столетия в СССР/России- банальная нехватка квалифицированных кадров во власти и отсутствие преемственности, культуры власти. Маргарет Тетчер преклонялась перед Черчиллем, читала его труды (возможно, брала с него пример), а Путину с кого пример брать? Перед кем преклоняться? У кого учиться? В том числе и культуре, и навыками управления страной? Слишком много смен власти произошло в России в 20 веке - не наросла прочная элита правящая. Не было условий для взращивания качественных правителей. Беда России до революции (начало 20 в) - в том, что многое зависело от личности монарха, и не было общественных сил, как-то влиявших на поступки царя. До сих пор не могу понять - как могли разрешить Николаю II (уже тогда бывшему наследником!) жениться на женщине-носительнице наследственного заболевания??? Что за непростительная халатность? И почему вообще его от престола не отстранили - ему же это все противно до печенок было, и страна эта, и обязанности его монаршьи. Но опять же - кто бы отстранил? Переворот надо было совершать, смещать его как-то, убивать. Никому не надо было и не до того - русско-японская война началась. Сместили, но так, блин, что все на фиг сместили вместе с ним. Я не верю в возможность западного устройства в России. Но вот как бы эффективных менеджеров-управленцев привлечь к управлению страной вместо этих недоделанных, что сейчас каким-то образом туда попадают - вот вопрос. Пусть и воруют даже, хрен с ними. Главное, чтобы механизм государства работал при этом, как механизм предприятия - со своими процедурами (законами), включая процедуры кризисного реагирования, подбором и подготовкой кадров, своей экономикой, преемственностью (going concern) и т.д. В некоторых аспектах процедуры и законы хорошие. Я знаю, например, что налоговое законодательство было построено практически с нуля, и система действует, и улучшается год от года (говорю с чужих слов, сама не эксперт). Но есть еще медицина (там тоже сейчас много проектов идет), образование, социальная политика...много всего. Армия. Милиция (которая полиция - гы:-) Что-то делают, конечно. Но постоянно латать дыры от расползающейся еще советской рубашки, явно не успевают.

[time-ofthe-moon.livejournal.com]

Я именно поэтому везде пишу "мы". Это немного жесткий коммент, но я именно этого ожидала, именно от тебя, как только прочла слова Бьюти про "спасать свою шкуру" :))

[time-ofthe-moon.livejournal.com]

Я отлично помню, что первое время правления Путина все везде трубили, наконец-то технократ, наконец-то управленец, нам нужен просто хороший менеджер и давайте не будем о судьбах России и Азиопе. Но обрати внимание, к чему свелось его правление за 10 лет. И так всегда. И я совершенно не говорю, что все плохо, и все законы плохие. Приведенный тобой пример о налоговом законодательстве очень хороший как раз. Введение единой ставки 13% - это было очень большое решение, и по примеру России с тех пор несколько стран пошло. Довольно хорошее, развитое законодательство в области управления кадрами, что мне больше знакомо, правда, еще отсутствуют.

Все про экономические причины понятно. Мы немножко, возможно, расходимся в том, что я считаю, что причины еще глубже. Вот, например, почему так много территории? Куда хапали? Зачем? Понятное дело, что можно найти экономические причины того, что в Нидерландах капитализм стал появляться в 16 веке (или когда там? Но очень рано), а в России гораздо позже. Кстати говоря, вопрос географии возникает очень отчетливо - возможно, мы все такие от нашей широкой природы, а экономически наше хозяйство не может не быть экстенсивным, отсюда такое все время запоздалое, догоняющее развитие. Едешь по России и видишь - наши дома - не дома, а какие-то времянки. Потому что пространства так много, что в любой момент можно переместиться на новое место. И так далее. А вообще я думаю, что все еще сложнее. Сознание, не бытие. Мы сами. Нам не жаль себя, не жаль нашего труда и не жаль среды.