Безумству храбрых поем мы...

[beauty_eva]

Сплавляли мы тут на днях одну небольшую молодежную компанию. Возраст в среднем лет 25, в основном все закончили институты и более-менее успешно работают, т.е. будущий средний класс. И парочки (одна скоро будет женицца), и так. Праздновался день рождения одной из девушек. После физически напряжной части - маханием веслами на катамаране - понятное дело, барбекю из Метро-сосисок на углях оттуда же, и "пошла природа" (с). И тосты. На природе дети, как правило, занимают себя сами, я тоже расслабилась и слушаю в пол-уха.
Тема, которая поднимается в 100% таких поездок- эмиграция. Кто-то из знакомых уехал, перечисление стран, и все давай заниматься подсчетом финансового смысла этого шага. Большинство сошлось на том, что "здесь" уже есть "хорошая должность" и "квартира-машина", а "там" неизвестно что, и вряд ли стоит дергаться. (Напомню, что молодым людям примерно по 25 лет).
Потом были пожелания имениннице, и вот прямо от первого тоста я вообще упала бы со стула, если бы на нем сидела. Смысл этого тоста было следующее: "у тебя, Маша, в жизни все уже есть - профессия, карьера, ПАРЕНЬ, квартира, остается пожелать тебе душевного покоя". И все как-то с этим согласились.

Не то, чтобы впервые, но в который раз с недавних пор я почувствовала себя.. нет, не старой еще, но человеком из старшего поколения - ведь разница между нами составляла лет 15.
Мы с Сашей ничего не добавили в застольный разговор, а на следующий день обменялись впечатлениями - они оказались одинаковыми.
Ни я, ни он не стали говорить тостов имениннице, потому что наши пожелания шли бы настолько вразрез с духом той компании, что нас бы просто не поняли.
А пожелала бы я - и имениннице, и остальным - Волшебного Пенделя, который бы заставил их подняться с попы - в 25 лет! - и отправиться исследовать существующий мир и строить свой - с нуля. Потому что из окна подаренной папой-мамой квартиры ничего нового(!) не увидеть и не построить. Как минимум потому, что эта квартира стоит, условно, на той же улице того же города той же страны, что и родительская, она УЖЕ ЕСТЬ, и рисковать уже не хочется.

И еще одно. В который раз, наблюдая множество примеров, убеждаюсь во мнении - ни в коем случае нельзя покупать детям в их 20 лет квартиры, устраивать их к себе на работу, дарить им бизнес и давать прочие материальные якоря, ибо в таких случаях корабли детей хоть и не снесет беспутным ветром, но эти корабли никуда и не уплывут. Детям нужно давать образование - максимально лучшее, которое возможно, и выпихивать, выпихивать их из родительского гнезда в Большой Мир, шоб не засиживались. Показывать горизонты и возможности, поддерживать кураж и максимализм юности, чтоб не жили они потом жизнью рыб в банке на подоконнике - сыпят корм, видно мир через экран телевизора стекло банки - и на том спасибо, от добра добра не ищут.

Правда ли, что если орленка не выпихнуть в нужный момент из гнезда, то он никогда не взлетит из-за все возрастающего страха полета и неверия в себя? - не знаю, но образ мне очень нравится.

Что бы вы пожелали своим детям?

Comments

[fengchia.livejournal.com]

Про орленка - чистая правда.
Хотя тут нао быть увереным, что твой птенец - орленок, а не цыпленок или, там, страусенок. А то выпихивание превратится в инфантицид.

А так - согласна. Образование (хорошее) и Пендель (вовремя и с любовью).

[orphanka.livejournal.com]

"ноги, крылья, главное - хвост!!!".
Всех выпихивать надо, только каждого в свою среду.

[biobaba.livejournal.com]

Ах, как сказано! Хлопаю в ладоши.

[orphanka.livejournal.com]

Ты знаешь, мне кажется, тех, у кого есть ветер в попе страсть к исследованию и строительству никакие родителями устроенные блага не остановят. И наоборот - если ветра нет, то и без благ человек будет сидеть в своей банке на подоконнике (очень понравилась метафора).
И ты права, все начинается с веры в свои силы и выпихивания в самостоятельность. И совсем не в 20 лет, а горааааздо раньше.

[beauty-eva.livejournal.com]

Именно, именно! РАНЬШЕ. После 20 уже точно поздно.

В моем очень близком окружении есть два очень ярких примера способных "папиных дочек" (в лучшем смысле этого понятия), которым данные папами блага стали "банкой", и двигаться дальше просто ЛЕНЬ. Хотя обе способны в требуемый момент напрячься и свернуть ну если не гору, то пару холмов.
Да и собссно, разве мы сами двигались бы по жизни вперед, если б не пендели? "Кому дана такая сила, тот небывалый человек".

[linia-o.livejournal.com]

А у меня одной однокласснице так родители дали хорошее образование и выпихнули в столицу. А она там спилась и умерла.
Х его з...
Поддерживаю первый коммент, что не каждый птенец - орленок...
И многие мои знакомые, котоыре уехали, тоже говорят, что с удовольствием остались бы, если бы здесь был шанс жить так же обеспеченно, как там. Каждому свое.

[beauty-eva.livejournal.com]

Разве я призывала всех уехать? Я призывала для начала посмотреть мир, найти себя. В мире, кстати, именно такие тенденции и наблюдаются - люди уезжают из родительского дома учиться, часто в другие страны, и никто их не выпихивает, потому что это обычное дело. Кто-то возвращается домой, но уже с хорошим образованием, кто-то мигрирует из страны в страну за работой. У кого-то и проблемы бывают, ну мало ли? Мы же ничего не знаем о подробностях детства и жизни твоей одноклассницы.

Я, я такая твоя знакомая.

[orphanka.livejournal.com]

Если бы я могла безопасно и эффективно удовлетворять свое любопытство в родной Киргизии, сдалась бы мне та Россия и те штаты? Та ни в жисть. :)

[galynagerya.livejournal.com]

это про чужих хорошо говорить, а попробуй своего ребенка так вытолкни... И если уж выталкивать, то зачем тратить деньги на их образование: пусть сами находят и берут кредиты на образование (если следовать этой логике).
1) Дети разные бывают: одних это может убить, а других, действительно, мотивировать. Вот моего старшенького уже шестой годик подталкиваем к самостоятельности - и никак, а Владик уже с 12 лет работал и зарабатывал деньги. Сейчас (смешно сказать) в школе умудряется за день несколько долларов заработать, решая тесты другим и делая за них домашние задания (у самого все А по предметам).
Детей просто надо любить безусловной любовью и не требовать от них летать и "срывать звезды с неба", делать все для этого - да, но ничего не ждать взамен. Большие ожидания матерей погубили и еще погубят не одного ребенка, а многих. Это дает такую кучу комплексов и на всю жизнь.
2) Судьбы разные у людей. Нам не видно, с какой целью и задачами та или другая душа пришла в этот мир. Молодые души более деятельные (вырывание из горла, хватание звезд с неба - это все молодые души), а более "старые" души - более созерцательные, и молодым душам их очень трудно понять. Да, для них более важно иметь "равновесие" в мире, так как "хватание" они уже давно прошли.

[nmuffles.livejournal.com]

занятно как. моё младшее дитя - ребенок человечества. всё ему надо поймать за хвост и самому взлететь, да не забыть повстречаться с толпой интересного. а старшее дитя - само созерцание. ей важен именно душевный покой, чувство равновесия. красота и неспешность.

[beauty-eva.livejournal.com]

Разве я говорила, что детей нужно воспитывать методом обучения щенков плаванью - бросить в реку и смотреть, кто выплывет? Ты вроде бы достаточно хорошо меня знаешь, чтобы такое предположить на основании моего текста. Разумеется, все люди разные. Разумеется, нужно любить детей безусловной любовью. Звезды с неба действительно не всем нужны - но пусть это будет выбор самих детей.

[nmuffles.livejournal.com]

"в который раз" замечаю, что на родине, вцелом, люди старятся быстрее...

я бы детям своим пожелала минимум страха новизны и максимум умения вылезать из любых ситуаций терпением и верой в светлое будущее своими силами.

я, по натуре, консерватор. на пендели реагирую очень болезненно, хоть с годами всё более фаталистично. но, чего врать, без пенделей так и жила бы в городе-герое, делила бы участь всех, кто старится быстрее и никогда в жизни не побывала бы в мет. опере. или на берегу Бретани, в тумане.

[galynagerya.livejournal.com]

кстати, вот недавно у одного из друзей прочитала анекдот: "Сын сантехника Петрова не то, что его отец: закончил школу на отлично, уехал в Америку учиться, где спился и умер от тоски по Родине".

А что плохого в банке на окне: может там такие мысли и философия рождается, что греческие мыслители позавидовали бы? Мне все вспоминается Коельо о разных путях: кто-то читает книжки и постигает истину, кто-то слушает ветры пустыни - и постигает ту же истину, а кто-то сидит всю жизнь на крыльце (в его романе - старая донна) и по форме облаков учится предвидеть...и постигает ту же истинну.

[nmuffles.livejournal.com]

философию где-угодно можно видеть и думать. радости от жизни испытывать сложнее в строго-ограниченном пространстве, как мысленно, так и физически, оба фактора, как известно, неразрывны.

[mrs-cunning.livejournal.com]

Полностью тебя поддерживаю. Как сама уехавшая из родительского гнезда исследовать мир. Правда не так чтобы рано, но когда поняла, что пора. А муж вообще в 16 лет уехал в другой город, а в 18 уже учился в Америке (в 1992 году, когда ни скайпов, ни имэйлов, ни даже возможности сделать банковский перевод из России не было - так что никакой родительской помощи). Сын, правда, не согласен от нас уезжать - как-то зашел разговор на тему, что он рано или поздно от нас уедет, так он расплакался:-) Но это пока (7 лет все-таки).

[beauty-eva.livejournal.com]

Ну, ты б еще в 3 года такое сыну сказала:-).

[val000.livejournal.com]

+1

[countryside-liv.livejournal.com]

Мне кажется, тут дело и не в материальном, и не в пенделе. Просто есть люди, которым нужен минимальный хотя бы уровень комфорта и они будут всем удовлетворены. А есть те, которым нужно больше: более широкий взгляд, новизна, предвкушение открытий в других местах... Большинство счастливы тем, что имеют (или просто ленивы, не знаю). Меньшинство - нет. Так устроен мир и я не очень вижу, чтобы что-то кардинально менялось. У последних сейчас стало намного больше возможностей, само собой. Но первым все эти новые возможности ни к чему, как показывают наблюдения

[galynagerya.livejournal.com]

вот и я, собственно, о том же говорила, что разные свойства душ - разные потребности.

[miksus.livejournal.com]

Я кроме образования ничего и не смогу дать:) Еще на мой взгляд важно дать понимание, что везде нужно упираться , чтобы результатов добиться.
А в принципе есть немало людей, для кого бытовой комфорт и есть главная цель жизни. Обвинять их в чем-то трудно, все разные

[beauty-eva.livejournal.com]

Я не обвиняю, но мне таки удивительно такое, хм, отсутствие дерзновенья в столь юных и еще даже не обремененных семьями молодых людях.

[fru-jakobs.livejournal.com]

Я желаю побед и чтобы хотя бы некоторые давались с трудом. Когда Тоня родилась, то я смертельно заболела и едва не оставила ее сиротой. Страх смерти преследовал меня и я больше всего старалась научить ее как можно большему пока не померла. В три года она могла управиться - минимально - на кухне, звонить по телефону, в 6 сама ходила к зубному. Я тренировала ее на самообслуживание и самостоятельность. В 4 классе ей не понравилась учительница, которая безграмотно говорила по-украински, и я сказала ей самой идти к директору, чтоы ее перевели к другой училке. Она выполняла взрослые поручения на ТВ, делала озвучку и ассистировала на программах. Меня попустило, когда мы переехали, но я все равно боялась, что вдруг она не почувствует себя своей здесь, поэтому с 13 лет она здесь продавала газеты. ПОсле 9 класса работала в стардоме, где не просто составляла старикам компанию, а и с ложки их кормила, и меняла белье. Мне было важно дать ей понять, что она в любых ообстоятельствах может себе заработать, себя обслужить. Я подталкивала к поступлению в университет в другом городе. И думаю, что пожинаю плоды своих трудов: у нас не выбивается искра только в том случае, если я не критикую и не даю советов. Никаких замечаний, даже в виде просьб, не принимается. никаких нажимов тоже. Но меня тоже попустило: особенно, после того, как Тоня поехала в Рим на каникулы и там через 4 дня предложили ей работать экскурсоводом. Одно лето она работала на Палатине, а второе - Ватикане. Мне еще немного Лавиния помогла, Тоня от нее в восторге и "хотела быть как она". Что, мне, конечно, на руку. На мой взгляд, хороший пример.
Мотю по инерции тренирую. Но тут главное - дать понять, что результат равен вложенному труду.

[beauty-eva.livejournal.com]

Мне очень близко то, о чем ты написала. Я помню, как одна моя замечательная учительница рассказывала, как она растила из сына Мужчину. Самостоятельностью, и еще предоставляя возможности выбора сначала в мелочах, постепенно увеличивая задачи и уровень ответственности. Результаты я видела - молодой человек в свои лет 20 вывез в еврейскую эмиграцию всю семью, включая бабушку и младшую сестру, и основная работа по обустройству семьи была на нем. Я много знаю таких примеров, и обратных тоже. Я думаю, Тоня выросла Личностью и у нее все получится.

[galynagerya.livejournal.com]

Хотелось бы поделиться своими наблюдениями по поводу сверхобучения и завышенных ожиданий от детей. Григорий Чхартишвили в "Писатель и самоубийство" дает интересный психоанализ жизни Хемингуэя и Ромена Гари. Мать Ромена Гари воспитывала его в одиночку, с детства приучала его к мысли, что он должен добиться огромных успехов во всем, и прилагала к этому, в свою очередь, огромные усилия. Она с детсва учила его уметь постоять за себя и за нее, быть мужчиной-защитником, умным, образованным - лучшим одним словом. Самое интересное, что сын оправдал ее ожидания: стал всемирно известным писателем, военным, героем-любовником - всем, кем мама его хотела видеть! Но когда мама ушла из жизни, то стало некому больше доказывать свои таланты (ибо все делалось для нее!!!, чтобы оправдать ее ожидания). Сначала он женился на женщине старше его, ища в ней мать, потом развелся и т.д. В конце-концов он покончил жизнь самоубийством, потеряв смысл жизни, оставив человечеству самый сильный роман о материнской любви.

[beauty-eva.livejournal.com]

Галя, ты мне пишешь уже третий пост, и все не о том. ГДЕ, спрашивается, я говорила об "успешности" и "лучшести" любой ценой? О сверхожиданиях от детей? Идея этого поста о том, что хорошо бы с детства настраивать детей на поиск своего собственного пути в жизни, а не программировать их на свой путь, такой проторенный и такой понятный самим родителям. Сын маршала вполне может оказаться философом, а сын генерального директора - совершенно никудышним управленцем, как оно часто и бывает. Если ребенок сознательно выбирает поселиться на той же улице - очень хорошо, но пусть это будет именно его выбор, а не родители за него все продумали и решили.

[lavinia-lond.livejournal.com]

мы с мамой только на прошлой неделе об этом долго говорили. Мама уехала из маленького городка в 18 лет, сама пробивалась, было очень тяжело. Потом второй раз в Америку, все сначала, очень тяжело. Но результат всегда хороший, намного лкчший, чем если бы осталась.
И я так уехала. И тоже вроде ничего.
А вот Мальке ничего не надо будет добиваться и какая у нее будет мотивация?

С другой стороны, я немного надорвалась и мама тоже, нервы подпорчены. А вот Андрей изначально имел много, но ему помог СССР-) Хотелось вырваться оттуда. И он а) большего достиг, потому что выше начал б) совершенно не потрепал сеьбе нервы.

[beauty-eva.livejournal.com]

Я и таких знаю, кому родители дали хороший старт, и кто этим сумел воспользоваться. Но проанализируй - это старт в основном в виде хорошего образования, среды. И у Андрея в том числе.

[groovy-chickk.livejournal.com]

Я бы пожелала найти самих себя.
Что это - стремиться к самому лучшему в жизни, а не просто хорошему, иметь смелые мечты, рисковать, побеждать, достигать или жить спокойной жизнью, рядом с родителями, рано заводить семью, ничем не рисковать, довольствоваться тем что уже есть, зависит от человека. Каждый должен жить своей жизнью.
В любом случае я не против того чтобы дать детям старт. Нам никто не помогал, мы все создавали сами и с нуля, но я совсем не против помочь, купить квартиру или дать деньги на депозит, помочь со стартовым капиталом, если будет возможность.

[lavinia-lond.livejournal.com]

у тебя мальчик. Если бы у меня был мальчик я бы совсем иного от него ждала, чем от Малькина. От девочки, чесносказать, я не жду ничего, а Андрей еще меньше.

[cityward.livejournal.com]

Я бы пожелала своей дочери быть счастливой независимо от того, где она будет жить, и ещё любить себя независимо от толщины попы и длины ног. Если она будет жизнерадостным и неунывающим человеком, с хорошим чувством юмора, и который знает, чего он хочет от жизни, я буду считать, что я дала ей всё, что могла. А квартира и машина - это настолько второстепенное и обыденное, что я даже не считаю это каким-то особым стартом. Образование - да. Будем копить на него обязательно, уже начали. Но что выбрать - будет решать сама.

[zoinamama.livejournal.com]

Я как всегда опоздала и все саме интересное уже перетерто, поэтому только подкину только цитату от Льва Николаевича:

"...я аристократ, и по рождению, и по привычкам, и по положению. Я аристократ потому, что вспоминать предков — отцов, дедов, прадедов моих, мне не только не совестно, но особенно радостно. Я аристократ потому, что воспитан с детства в любви и уважении к изящному, выражающемуся не только в Гомере, Бахе и Рафаэле, но и всех мелочах жизни: в любви к чистым рукам, к красивому платью, изящному столу и экипажу. Я аристократ потому, что был так счастлив, что ни я, ни отец мой, ни дед мой не знали нужды и борьбы между совестью и нуждою, не имели необходимости никому никогда ни завидовать, ни кланяться, не знали потребности образовываться для денег и для положения в свете и тому подобных испытаний, которым подвергаются люди в нужде. Я вижу, что это большое счастье и благодарю за него Бога, но ежели счастье это не принадлежит всем, то из этого я не вижу причины отрекаться от него и не пользоваться им.
Я аристократ потому, что не могу верить в высокий ум, тонкий вкус и великую честность человека, который ковыряет в носу пальцем и у которого душа с Богом беседует*.
Все это очень глупо, может быть, преступно, дерзко, но это так. "

Надеюсь, нашим детям перепадет такая роскошь - не знать борьбы между совестью и нуждою и они оценят эту привелегию. Это я кстати не только про "бабло", а скорее в общем на День Победы рефлексирую

*Душа с Богом беседует - так называли отрыжку

[lavinia-lond.livejournal.com]

очень хорошая цитата, люблю Толстого, хотя это и не модно сейчас

а я бы тоже пожелала душевного покоя ))

[distaf.livejournal.com]

душевный покой вовсе не исключает внешнюю активность и ориентацию на достижения)
Но с другой стороны, сама по себе активность не служит гарантией душевного здоровья и благополучия. А что толку, если человек приобрете весь мир, а свою душу потеряет?
Знаешь, сколько я лично встречала людей, вполне успешных по общепринятым критериям, но душевно больных (не сумасшедших, нет, речь о другом, ты понимаешь). Им с самим собой нехорошо, плохо им. Несмотря на внешний успех. Процитирую классика психологии Б.Братуся:
Человек может быть вполне психически здоровым (хорошо запоминать и мыслить, ставить сложные цели, быть деятельным, руководствоваться осознанными мотивами, достигать успехов, избегать неудач и т.п.) и одновременно быть личностно ущербным, больным (не координировать, не направлять свою жизнь к достижению человеческой сущности, разобщаться с ней, удовлетворяться суррогатами и т.п.). Кстати, если говорить о тенденциях современного общества, то надо признать, что для все большего количества людей становится характерным именно этот диагноз: психически здоров, но личностно болен

А это слова одного известного в Киеве психотерапевта Юрия Живоглядова, с которым однажды общалась на круглом столе:
Ко мне нередко приходят люди, достигшие больших успехов, но при этом не видящие смысла в своей жизни.

Так что душевный покой - это важно, даже очень. Особенно для современного молодого человека.

Да и в целом я с тобой не согласна. Хотя бы насчет образования: можно быть высокообразованным злодеем, ведь ум и интеллект сами по себе ничто - важно, в какой "оправе" они работают. И как можно скорее выпихать даже подрощенного, но ребенка в "большой мир" (учитывая всю специфику и сложность этого мира сегодня) - имхо не самый лучший способ помощи ему в формировании "оправы".

Вот смотри, Саня мой: к примеру, не потеряет интерес к резьбе, будет в этом совершенствоваться и станет классным мастером. К примеру даже без высшего образования (я не то, чтобы на это настраиваюсь, просто допускаю эту мысль). Так что, это будет означать, что он неудачник? Что он безнадежно проиграл по сравнению с получившими, например, экономическое образование и знает все о том, как работают банки и валютные биржи?

Здесь здесь у каждого своя система координат, Ань.