О панических атаках

[beauty_eva]

Панические атаки - странный зверь. Судя по распространенности, практически каждый из нас либо сталкивался с ними непосредственно, либо имел возможность наблюдать их проявления у кого-нить из ближних (оба пункта в особенности касаются молодых женщин, примерно от 15 до 30 лет). В то же время среднестатистический врач любой специализации (не невропатолог, не психиатр), скорее всего, ничего об этом не знает.

Говорю по собственному опыту: первый (и в таком масштабе, ттт, единственный) приступ ПА у меня случился в Штатах. Я обратилась в студенческий медицинский центр, где меня, 27-летнюю цветущую спортивного вида барышню с жалобами на внезапную боль в сердце, трудности с дыханием, слабость, нарушение сердечного ритма и тому подобное, обследовало несколько врачей. Естессно, ничего не нашли. Врач, наконец, решил, что это может быть приступ аллергической астмы, и выписал на всяк случай какой-то антиастматический спрей - по принципу "а вдруг поможет". Естессно, не помогло. (Потом все само прошло.) Это все к тому, что даже в Штатах, с их любовью к антидепрессантам как способу лечения от стрессов и жизненных кризисов, врачи были не в состоянии диагностировать банальнейший приступ ПА. Как не смогли это сделать и двое знакомых врачей отечественного разлива - один (реально очень хороший) в Штатах, и вторая (тоже неплохая) на исторической родине.
ПА я себе потом диагностировала сама:-), задним числом, почитав описание в интернете по наводке топика на Еве:-). К слову, подобные топики "ой, девочки, что это со мной?.." появлялись в Евском Телефоне Доверия с периодичностью раз в два месяца. Я уже потом сама там давала советы:-).

На эти воспоминания меня натолкнула статья http://www.depressia.ru/panic/index.htm с сайта depressia.ru, принадлежащего компании Лундбек:-)  http://www.lundbeck.com/ . Естессно, ПА у них  лечится с помощью антидепрессантов нового поколения. Угу, из группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина. Об эффективности которых как раз имеется первой свежести статея - мета-анализ в PLoS:  http://medicine.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/journal.pmed.0050045&ct=1
(спасибо progenes ). Короткое резюме: "Drug–placebo differences in antidepressant efficacy increase as a function of baseline severity, but are relatively small even for severely depressed patients". Проще говоря, эффект лекарства в большинстве случаев очень мало отличается от эффекта плацебо.

Обращает на себя внимание муссирование темы распространенности и тяжести депрессивных состояний в вышеупомянутой статье на depressia.ru. Я, конечно, не специалист, но... Мне так кажется, что то, что реально тяжело - не так уж и распространено. То, что действительно распространено - в подавляющем большинстве случаев лечится новопасситом, изменением режима жизни, работы и отдыха (для астеничных нервических барышень - спать не 5 часов в сутки, а 8-9, кушать не 2 раза в день йогурт, а 3 раза полноценный завтрак, обед и ужин, плюс, вместо работы до 10 и по субботам - регулярные неизматывающие физ. нагрузки на свежем воздухе). Также полезно подумать о том, почему и как ты дошла(дошел) до жизни такой, и изменить что-то в консерватории - работу, начальника, партнера, отношения.
Антидепрессантами этого всего не исправишь.

Comments

[progenes.livejournal.com]

Очень интересно!

[mirta-elena.livejournal.com]

кушать три раза в день мяско такой тонкой барышне так же трудно, как даме с лишним весом питаться йогуртами... здоровый человек легко "задумается" и скорректирует образ жизни... а нездоровый - не может.

Гм...

[beauty-eva.livejournal.com]

А где я сказала, что надо кушать три раза в день мясо?
Я сама такая барышня - уверяю тебя, кушать 3 раза в день, если не кусочничать и не переедать, совсем не трудно.
Мне кажется, ты тоже не совсем в теме. Вряд ли человека, испытывающего ПА, можно отнести к больным. Я, помницца, была вполне адекватной, и даже не изможденной, еще и бегала в те времена по 10 км леХко, и на велосипеде могла ехать часов 6-7 в день. Вполне можно скорректировать то, что со всей очевидностью приносит вред твоему здоровью (я говорю об образе жизни, а не о наркотиках и прочих тяжелых зависимостях). Просто у одних на понимание этого уходит несколько дней после приступа ПА, а у других - несколько месяцев или лет, и ускоряется помощью психотерапевта. Ну и вся гамма между.

Re: Гм...

[mirta-elena.livejournal.com]

такого человека вполне официально относят к больным (правда, эту классификацию можно склонять так и эдак годами, настолько она несовершенна)

мой мессадж был в том, что "взять себя в руки и пересмотреть" НЕ РАБОТАЕТ по отношению к психическим расстройствам (а 5 часов спать, 2 йогурта кушать и до 22 работать это как минимум невроз, если не чего похуже), и справиться с этим "пересмотром" нельзя. Это такой очень опасный тезис, что можно взять себя в руки. Я в таких случаях всегда говорю: если у тебя гастрит, скажи желудку, чтобы взял себя в руки и перестал болеть, а то что это за слабоволие такое ;-))
с психикой так же. ;-))

Re: Гм...

[beauty-eva.livejournal.com]

Из первой ссылки моего заглавного поста: "Паническое расстройство - это распространенное тревожное расстройство, которому подвержены приблизительно 4% населения." Мне трудно предположить, что эти 4% населения, хоть раз в жизни имевшие приступ ПА, являются больными. Если следовать этой логике, то хоть чем либо, но больны мы все.
Я как раз хотела сказать, что, ИМХО, из этих 4% - 80-90% вполне способны "взять себя в руки" (способами, указанными выше), а оставшиеся 10-20% действительно нуждаются в помощи специалистов.

Re: Гм...

[mirta-elena.livejournal.com]

когда я говорю "болен", это не стигматизация или указание перстом "Псих! Псих! Лечись!!" :-))) это скорее указание на серьезность происходящего.
в плане человеческого отношения по мне так и шизофреник не "болен" в том смысле, чтобы стигматизировать его
у него просто такой мир :)

с оценкой того, кто нуждается, а кто нет, я вообще не тороплюсь. я за то, что человек имеет право жить со всей суммой своих косяков сколько ему угодно :)
и наоборот - бодрый здоровый успешный чел вполне может попросить помощи специалиста, чтобы разобраться с некоторыми своими особенностями и стать еще свободнее.

[lavinia-lond.livejournal.com]

ПА - это не болезнь.

[mirta-elena.livejournal.com]

сорри, но это состояние включено в американский классификатор психических заболеваний DSM-IV

например, тут:
http://psystatus.ru/article.php?id=147

[nmuffles.livejournal.com]

исправишь, конечно же. станет ноль эмоций, и никаких тебе панических атак, если принимать панику как вихрь эмоций.

[beauty-eva.livejournal.com]

ПА - это не вихрь эмоций, это вообще не имеет отношения к эмоциям. Русский эквивалент термина ПА - "вегетативный криз".

[honey-box.livejournal.com]

думаешь, это не имеет отношения к эмоциям?
я думаю, что это очень даже относится к эмоциональной сфере, как составляющей психической в целом.
Страх - это не эмоция?

[nmuffles.livejournal.com]

я знаю. я говорю о том, что, несмотря на изменения в организме моментальные, мозги не будут выделять настолько эти измениения из обычного состояния и не будут реагировать страхом.

[lavinia-lond.livejournal.com]

Я бы не стала делать такие однозначные выводы.
Я все это прошла. У меня начались эти атаки, и я тоже не могла понять, что со мной происходит. Чувство, что не хватает воздуха, дикое сердцебиение, прошибает пот, кажется, что теряешь сознание, и тп. Неприятненько, особенно учитывая, что мне это очень несвойственно.
Незадолго до этого у меня начались мигрени. "Начались" не означает, что они начали постоянно случаться. А просто вдруг случилась одна. Потом вторая через полгода. Потом чаще.
Короче. Я прошла длинный путь с этими мигренями, потому что было реально очень плохо. Мне повезло, я живу в Лондоне, как известно, и имею страховку с доступом к лучшим врачам. Лечил меня один из самых знаменитых неврапотологов мира. Просто чтобы стало понятно, что это за человек: лекции в Кембридже и Харварде, несколько учебников, возглавдяет несколько научных сообществ.
Вот антидепрессанты-то он мне и выписал. На мой полный ужаса взгляд:-), он спокойно ответил, чтобы я поменьше читала интернет:-) Антидепрессанты помогают, причем не только от депрессий, но и от многих неврологических растройств, как мигрень.
Я их пила полтора года. Мигрень прошла через месяц и больше не возвращалась пока. Заодно прошли и атаки, что я заметила и связала с таблетками позже.
Рассказала ему, он сказал, что у любого человека он вылечит эти атаки правильным курсом антидепрессантов за 6 месяцев.
Предвосхищая вопросы: у меня не было вареного состояния, отсутствия эмоций, и прочего. Наоборот, я себя стала прекрасно чувствовать, и реально у меня было намного лучше настроение в среднем. Хотя исчезновение мигреней этому сильно способствовало:-)

[beauty-eva.livejournal.com]

Да, твой опыт поболе моего будет. У меня был один эпизод, который больше в таком масштабе не возвращался. Последствие длительного стресса, связанного с переездом в США и всякими тревогами по этому поводу.
В твоем случае, очевидно, тебе назначили именно то, что было нужно, и слава богу, что помогло.
Просто я, живя в Штатах, имела возможность наблюдать довольно близко троих человек, многие годы сидящих на антидепрессантах. Там успех был не столь очевиден (хотя там были не панические атаки).

[lavinia-lond.livejournal.com]

Дело в том, что антидепрессанты – не панацея, как и любое другое лекарство. Они не лечат недовольство жизнью и attitude. Они лечат конкретные химические нарушения. И лечат очень успешно.
Но у людей, которые годами сидят на них, по определению проблемы не химические. Средний курс, необходимый для восстановления химического баланса – год.
Пить их годами, это все равно, что пить антибиотики десять лет, но продолжать не мыть руки.

[lavinia-lond.livejournal.com]

неврапАтологов

[beauty-eva.livejournal.com]

Тогда уж неврОпАтологов:-). Но если бы ты не обратила внимание, я бы и не заметила:-).

[lavinia-lond.livejournal.com]

Блин, посмотрела на слово, увидела, что оно неправильно написано и быстро исправила:-) Мне это свойственно:-) Не думать. Щас в жж напишу.

[honey-box.livejournal.com]

не-а. не соглашусь. не всё так однозначно.
хорошо/правильно подобранная антидепресантаная терапия никоим образом не равна досточному сну и правильному питанию.
Кроме того, хорошая работа с правильным доктором в совокупности с правильными антидепрессантами позволяет добиться качесвтенного/стойкого эффекта избавления от недуга.
Эффект плацебо - ага, согласна, в какой-то мере присутсвет, я думаю. твой собственный настрой меняет и твою химию :)
Пусть так, главное - результат есть :)

[lavinia-lond.livejournal.com]

Ага.

[beauty-eva.livejournal.com]

Я говорила только о ПА.

я заметила :)

[honey-box.livejournal.com]

вот тебе пример. моя сестра ведет правильный образ жизни и режим и еда и пр.. работает не нервно и не много, в удовльствие, работу свою любит.
живет в малюсеньком городе, где свежий воздух и чистая вода. но вот ПА - это её бич. Местные "светила" с церковно-приходским образованием воскресной медиЦынской школы только разводят руками, т.к. травы, витамины, которые у них от всех болезней, а также новомодный новопасит её никак не пронимают.
Что тут скажешь?

Re: я заметила :)

[beauty-eva.livejournal.com]

Ну, я же не знаю, какова ее история и какие у нее еще стрессовые факторы имеются. Они могут быть вовсе не очевидными. У меня это случилось тоже не где-нить в Норильске, а в Бостоне, в мае (кто был в Бостоне вообще и в мае в частности - поймет;-), там рай просто); на втором или третьем году аспирантуры - жизнь была и в удовольствие, и ненапряжна, и работу свою я тоже любила. Думаю, в моем случае это было следствием долговременного стресса, пережитого ранее (а переживать было что, поверь). Прошлой весной (кстати, опять в мае) симптомы опять имели место, хоть и в облегченном варианте - тоже следствие неких сложных проблем. Каждый раз, когда я переживаю сильное волнение, у меня сдавливает грудь и мне становится тяжело дышать (при том, что сердце совершенно здоровое). Связь со стрессом есть всегда. Опять же, все со своего опыта и опыта окружающих, которых мне доводилось наблюдать.

эт я!

[(Anonymous)]

ну да, верю конечно. плавали, знаю.
просто я говорю, что ни 8-9-ти ч. сна, ни прочего соблюдения режима и ведения ЗОЖ - недостаточно. Сие хорошо конечно и оно способствует нормализации психо и физио- процессов.
Но если есть где-то очаг ПА в тебе, который почему-то пылает - таки нужны спец. медпрепараты, которые снимают острые состояния, меняют "состав крови и энергии", что весьма способствует продуктивной работе по существу, работе по раскапыванию, удалению и залечиванию истиной проблемы.
Я представляю это как анестезию при удалении хронически больного зуба, например. Но материал, который в этом случае анестезируют не физический, а психиЦкий.

[eve13.livejournal.com]

знаете, говорить человеку у которого депрессия какой-то тяжести (как мы можем узнать какой именно, кстати?) что ему просто следует поменять режим, работу и отношения, это примерно как говорить парализованному человеку что ему надо качать ноги ежедневным бегом. мог бы он бегать, не было бы проблемы. мог бы он просто изменить жизнь в которой он несчастлив на такую в которой он счастлив - не было бы проблемы. ну то есть вы просто не понимаете наверно. да и час физ нагрузок с целью "взяться за себя" когда живешь в аду и ненавидишь себя и все тебе подсказывают чего ты делаешь неправильно а то бы все уже решил и ты собираешься мучительно и все же идешь на эти физ нагрузки хотя нет сил даже дышать от грусти - это такое горе как будто ты подписался нести коня 800 лет и вот идет 10 час первого дня. просто хочется умереть. все.

эх.

то есть мне кажется даже если нарушение не эндогенное, вызванное тем, что тебе дали по голове в детстве, а связано с начальником и мужем - таблетки дают тебе такое состояние в котором можно face начальника и мужа, свои страхи и свои желания, противоречие между которыми так тебя ацке вышибает, дают ВРЕМЯ свободное от желания сдохнуть, которое можно потратить на изменения и физ нагрузки, итд.. отмена йогурта этого не даст, мне кажетса.

а плацебо - http://progenes.livejournal.com/23367.html?view=853063#t853063 я тут написала чего мне кажется, посмотрите тоже если интересно!

но счас уже подумала - а даже если химически это плацебо, у которого есть конкретный химический реальный эффект (эндорфины там виной? я не разбираюсь) - то почему это как-то умаляет антидепрессанты вообще. какая разница от чего становится лучше. а лучше-то становится несомненно. может мы не знаем просто чего-то еще. о том как там устроено. хм.

вооот.